Адно небяспечнае і незаконнае хобі набыло ў нашай краіне надзвычай шырокі размах. Людзі, якія займаюцца ім, лічаць, што ўласны металадэтэктар дае выключнае права прысвойваць тое, што належыць усяму грамадству. Яны разбураюць могільнікі і старажытныя курганы. Яны бессаромна раскопваюць валы старажытных замкаў, падымаюць зямлю на месцы слаўных баёў, шчодра палітую крывёю продкаў, усыпаную іх узнагародамі і зброяй... Яны пазбаўляюць нашых дзяцей магчымасці дасканала вывучыць сваё мінулае, бо яго матэрыяльныя сведчанні — шматлікія артэфакты — спакойна прадаюць за мяжу. Не выключана, што хтосьці з іх зараз чытае гэты матэрыял, бо... колькасць чорных капальнікаў у нашай краіне ідзе на сотні, калі не на тысячы. Ці не пара задумацца?.. І калі не дапамагае сумленне і ўласная сістэма каштоўнасцяў, то прымусіць спыніцца можа толькі закон.
На «круглым стале» ў «Звяздзе» праблемы беспакаранасці чорных капальнікаў, маральны бок іх спраў абмяркоўвалі член Савета рэспублікі Нацыянальнага сходу, загадчык кафедры археалогіі і спецыяльных гістарычных дысцыплін Магілёўскага дзяржаўнага ўніверсітэта імя Аркадзя Куляшова Ігар Марзалюк, дэпутат Пастаяннай камісіі Палаты прадстаўнікоў Нацыянальнага сходу па адукацыі, культуры і навуцы Наталля Кучынская, начальнік упраўлення па ахове гісторыка-культурнай спадчыны Міністэрства культуры Беларусі Ігар ЧАРНЯЎСКІ, намеснік дырэктара па навуковай працы Інстытута гісторыі НАН Беларусі Вадзім Лакіза, загадчыца цэнтра гісторыі даіндустрыяльнага грамадства Інстытута гісторыі НАН Беларусі Вольга Ляўко, кіраўнік дайвінг-клуба «Марскі пегас» Андрэй ЛІХАЧОЎ, краязнавец Іван ЯРАШЭВІЧ, а таксама начальнік аддзела па барацьбе з арганізаванай злачыннасцю Міністэрства ўнутраных спраў Аляксандр Барадоўскі.
Вадзім Лакіза:
— Археолагамі Інстытута гісторыі і краіны ў цэлым штогадова абследуюцца асобныя тэрыторыі практычна ўсіх 118 раёнаў. Больш як у 40 з іх за апошнія гады мы правялі інвентарызацыю помнікаў археалогіі, уключаных у Дзяржаўны спіс аховы гісторыка-культурнай спадчыны. Часам тое, што мы бачым на месцах, бывае проста жудасным. Помнікі археалогіі рабуюцца чорнымі капальнікамі, іх разбураюць падчас будаўнічых работ — адбываецца відавочнае невыкананне закона. Практычна ў кожным раёне ёсць прыклады разбурэння помнікаў археалогіі. У першую чаргу пашкоджанымі аказваюцца тыя аб'екты, у якіх можна знайсці металічныя ўпрыгожанні, старажытную зброю, іншыя разнастайныя артэфакты. Новыя варварскія разбурэнні могільнікаў жалезнага веку і эпохі Сярэднявечча зафіксаваны ў Ашмянскім, Ганцавіцкім, Мядзельскім, Валожынскім, Маладзечанскім раёнах, на Магілёўшчыне і Гомельшчыне. Да гэтага дадаюцца і несанкцыянаваныя (без неабходнай археалагічнай экспертызы) земляныя работы шэрагу арганізацый, як, напрыклад, у Круглянскім, Стаўбцоўскім, Брэсцкім, Мінскім раёнах, у выніку якіх гінуць дзясяткі археалагічных аб'ектаў, страчваецца гісторыка-культурная спадчына, а значыць, наносіцца значная шкода нацыянальна-дзяржаўным інтарэсам. Лічу, што гэта праблема не толькі археолагаў, Міністэрства культуры, але і ўсяго нашага грамадства, у тым ліку і тых чорных капальнікаў, якія так змагаюцца за сваё «абяленне». Асабліва абурае тое, што здабытыя незаконным чынам артэфакты сёння свабодна прадаюцца ў інтэрнэце. У суседніх з намі краінах — Расіі, Літве, Польшчы — продаж артэфактаў забаронены, у іх дзейнічаюць службы, якія спецыяльна манітораць інтэрнэт-прастору і закрываюць такія сайты. У нас праца ў гэтым кірунку толькі пачынае развівацца.
Ігар Марзалюк:
— Мы маем даволі добры закон аб ахове гісторыка-культурнай спадчыны, але ён не выконваецца ні ў адной пазіцыі. У нас няма службы па ахове гісторыка-культурных каштоўнасцяў. Як вынік — археалагічная спадчына бязлітасна нішчыцца.
На жаль, чорнае капальніцтва не ўсімі сёння ўспрымаецца як злачынства. У інтэрнэце ў свабодным доступе ёсць кніжка, якая, па сутнасці, з'яўляецца практычным дапаможнікам для скарбашукальнікаў (у Расіі, дарэчы, яна забаронена). Яе напісаў чалавек, што ў свой час працаваў начальнікам аддзела ў нашай генеральнай пракуратуры. Там дэталёва апісваецца, як аўтар разам са сваімі паплечнікамі разбівалі сцены, даставалі каштоўнасці з падзямелляў манастыра ў Пустынках, што пад Мсціславам. Пры гэтым яны выкарыстоўвалі геасканер і металадэтэктар. Аўтар спакойна пералічвае, колькі дастаў манет, зліткаў, паведамляе, што на адным сярэбраным злітку быў надпіс, зроблены на латыні. За такі «твор» яму не далі ніякага пакарання. І гэты чалавек меў генеральскае званне! Што ж тады казаць пра звычайных хлопцаў-чорнакапальнікаў? Яны маюць выдатную юрыдычную падтрымку, якую могуць знайсці на адпаведных сайтах. Там дэталёва апісана, як скідваць матэрыял, што казаць, калі раптам зловяць. Яны выдатна ведаюць усе хібы нашага заканадаўства і бездакорна імі карыстаюцца. Праблема даўно перастала быць праблемай хлопчыкаў з рыдлёўкамі. Гэта выдатна адладжаны бізнес, і акрамя тых, хто апанаваны ідэяй знайсці скарб, ёсць людзі, якія канцэнтруюць гэту дзейнасць вакол сябе і займаюцца гандлем. Два асноўныя цэнтры збыту знойдзеных у нас рэчаў — гэта Кіеў і Масква.
Нашы прадметы перапраўляюцца нават у Парыж. Прывяду сумны прыклад. Быў знойдзены ўнікальны пояс Вітаўта. Дзякуючы старанням вядомага беларускага археолага Валянціна Рабцэвіча (яго ўжо, на жаль, няма з намі) знаходку забралі з прыватных рук. Аднак высветлілася, што было два такія паясы, аднак другі кантрабандным шляхам вывезлі з нашай краіны, і цяпер ён захоўваецца ў калекцыі ў Парыжы. Пасол Беларусі ў Францыі Павел Латушка прыкладае ўсе намаганні, каб атрымаць гэты пояс з прыватнага збору, але пакуль безвынікова.
Ёсць і яшчэ адна праблема. Мала таго, што рабавальнікі нішчаць помнікі, але калі яны не могуць прадаць знойдзенае ў прыватную калекцыю, то рэчы, што маюць нейкую вартасць, яны прыносяць у музеі. І музейшчыкі гэта набываюць праз фондава-закупачныя камісіі. Атрымліваецца анекдатычная сітуацыя. Мала таго, што знішчылі нацыянальны помнік, дык яшчэ і набылі рэчы, незаконна атрыманыя з яго, за дзяржаўныя грошы. Два шлемы з Мсціслава былі паднятыя рыбакамі ў працэсе падводнай рыбалкі. Спачатку іх спрабавалі прадаць у Мірскі замак, але там не ўзялі (супрацоўнікі нічога не сказалі мне, я даведаўся ад старонніх людзей). А цяпер іх прадаюць у Маскве за 16 тысяч долараў. Радуе толькі тое, што набудзе шлемы наш чалавек, які верне іх у Беларусь. Такім чынам, рынак антыкварыяту нікім не кантралюецца. Ёсць і такая шчыліна ў заканадаўстве, што продаж і абмен антыкварных рэчаў не абкладаецца падаткамі, не з'яўляецца валютнай аперацыяй, а таму гэта быццам мірная, добрая справа.
Ігар Марзалюк:
— Каб была зразумелая сутнасць злачынства, адзначу, што сярэдні металадэтэктар каштуе 2,5—3 тысячы еўра. Звычайна чалавек, які займаецца такой справай, суму вяртае на працягу аднаго сезона. З гэтага відавочны ўрон, які наносіцца дзяржаве. Расцэнкі ёсць на ўсё: адшчэпы, наканечнікі стрэл, кераміку — і прадметы ідуць у свабодны продаж. Размова пра рамантыкаў, якія вывучаюць прыроду і ратуюць помнікі, — усё гэта казкі для сляпых і бедных. Бо, напрыклад, на мяжы Шклоўскага і Мсціслаўскага раёнаў быў знойдзены скарб грыўняў XІІІ — XІV стагоддзяў, які прадалі ў Маскву. І такіх прыкладаў мноства.
Можна прыгадаць, як у Полацку гадоў 10 таму былі злоўлены людзі, якія прадавалі 10 ці 12 баявых сякер, упрыгожанні з крывіцкіх курганоў. Вынік гэтай справы атрымаўся бязрадасным. У тагачасным Полацкім гісторыка-археалагічным запаведніку ўрон, нанесены дзяржаве, ацанілі так: проста ўзважылі прадметы X—XІІ стагоддзяў і па вазе каляровых металаў ацанілі шкоду — атрымалася, што ўрону тут ніякага няма... Таму на сённяшні дзень мы маем дзве вялікія праблемы ў сферы аховы археалагічнай спадчыны — праблемы ацэнкі і пакарання.
Як жартаваў адзін мой знаёмы пракурор, самая лепшая прафілактыка злачынства — гэта завядзенне крымінальнай справы па факце. Пакуль што ў нас, на жаль, не пакараны ніводзін чалавек за знішчэнне гісторыка-культурных каштоўнасцяў. Чорныя капальнікі пазіруюць з адкрытым тварам, фатаграфуюцца ў поўны рост з артэфактамі.
Вольга Ляўко:
— Пакуль у нас не будзе вырашана праблема разумення кожным грамадзянінам краіны значнасці гістарычнай памяці, гэта будзе той пачатак, з якога «растуць ногі» ў чорных капальнікаў. Калі чалавек не беражэ тое, што захавала гісторыя, то чакаць, што ён будзе законапаслухмяным, нельга. Прасцей прадухіліць злачынства, чым з ім змагацца. Таму вялікую ўвагу трэба ўдзяліць прафілактыцы — папулярызацыі ведаў пра наша мінулае. Ацаніць прадмет археалогіі ў матэрыяльным эквіваленце насамрэч вельмі складана, бо размова вядзецца не пра вагу, а пра яго ўнікальнасць, старажытнасць, прыналежнасць пэўнай культуры і народу.
У Круглянскім раёне па загадзе кіраўніка сельгаспрадпрыемства былі знесены ўнікальныя ў сваім родзе курганы. Пахаванняў старажытных славян (VІІІ—X стагоддзя) у нашай краіне вельмі мала, а гэтае — найбольш яскравае. Артэфакты, што захоўваліся ў могільніку, былі сведчаннем старажытнага насельніцтва наваколля горада Друцка. Цяпер мне пішуць з РАУС гэтага раёна, запытваючыся, як ацаніць шкоду. Я ж даслала ім інфармацыю пра значнасць гэтага аб'екта, а таксама прапанову, каб чалавек, які аддаў загад зносіць курганы, заключыў дагавор з Інстытутам гісторыі і згодна з каштарысам выплаціў 500 мільёнаў рублёў на фінансаванне раскопак на тых парэштках, якія засталіся ад насыпаў. Але ж многае беззваротна страчана. І каштоўнасць тут вымяраецца не золатам ці серабром, а культурнай і гістарычнай вартасцю.
Ігар Марзалюк:
— Адносна ацэнкі артэфактаў хачу дадаць, што тут трэба ўводзіць жорсткую сістэму штрафаў. Бо калі, напрыклад, браканьер забіў лася або злавіў 3 кілаграмы рыбы, ніхто не будзе ацэньваць шкоду па тым, колькі гэта каштуе на рынку — яму дадуць максімальны штраф. Тое ж трэба рабіць і з артэфактамі, здабытымі чорнымі капальнікамі. Павінна быць дакладная сістэма штрафаў, каб не акупіўся ніводзін дэтэктар. Бо выхаванне адбываецца ў тым ліку і праз права, праз сістэму пакаранняў.
Мала хто ведае, што вядомы французскі акцёр Жэрар Дэпардзье ў свае юначыя гады быў злоўлены службай аховы археалагічных помнікаў падчас разбурэння могільнікаў. За гэта будучай «зорцы» кінематографа давялося адсядзець пэўны тэрмін. У Ізраілі, калі кагосьці ловяць за незаконнымі раскопкамі на помніку археалогіі, адразу даюць 5 гадоў турмы. У іх ёсць нават не служба, а цэлы археалагічны спецназ. У яго ўваходзяць людзі, якія і мастацтвазнаўства ведаюць, і могуць аказаць фізічнае супрацьдзеянне злачынцу. Таму пакуль і мы не пачнём за гэта караць, нічога не будзе.
Аляксандр Барадоўскі:
— Калі немагчыма вызначыць каштоўнасць рэчаў, цяжка прыцягнуць некага да адказнасці. Раскажу вам прыклад з практыкі. У адным з храмаў былі скрадзены каштоўныя царкоўныя кнігі. Іх вывезлі ў Расію і прадалі там за вялікія грошы. Аднак адбыўся нонсэнс. Падчас правядзення вышуку мы знайшлі яшчэ тры ўнікальныя кнігі і былі гатовыя завесці крымінальную справу. Мы даслалі запыт у царкву, ці іх кнігі, і атрымалі станоўчы адказ. Аднак на просьбу ацаніць каштоўнасці нам сказалі, што кожная з кніг каштуе... пяць тысяч беларускіх рублёў. Злодзей з чыстым сумленнем пайшоў на свабоду.
Амаль у кожнага чорнага капальніка ці гандляра артэфактамі ёсць пасведчанне на права правядзення археалагічных раскопак: усе з'яўляюцца членамі якога-небудзь клуба. Яны праводзяць сумесныя семінары і злёты. Да таго ж праваахоўнікі не ведаюць усіх тых месцаў, дзе капаць забаронена. У нашым заканадаўстве нават няма паняцця, хто такі чорны капальнік!..
Ігар Марзалюк:
— Сапраўды, 90% чорных капальнікаў зарэгістраваны ў пэўных грамадскіх таварыствах. Напрыклад, на Шклоўшчыне большасць з іх адносіцца да Добраахвотнага таварыства аховы помнікаў гісторыі і культуры. Другое ўлюбёнае іх аб'яднанне — гэта клуб нумізматаў. Амаль у кожнага ёсць пасведчанне, у якім прапісана, што канкрэтна ён калекцыянуе. Аднак насамрэч усе гэтыя пасведчанні не даюць ніякага права на правядзенне археалагічных раскопак. Такі дазвол выдае толькі адна ўстанова ў нашай краіне — Нацыянальная акадэмія навук.
Аляксандр Барадоўскі:
— Адзначу, што Міністэрства ўнутраных спраў найбольш цікавяць тыя чорныя капальнікі, што займаюцца пошукам рэчаў часоў Вялікай Айчыннай вайны. Бо падчас такой дзейнасці яны знаходзяць агнястрэльную зброю, якая ўяўляе сабой рэальную небяспеку для жыцця нашых грамадзян. Нават шукаючы іншыя археалагічныя артэфакты, гора-археолагі часта выпадкова трапляюць на ваенныя пахаванні. Спакуса забраць сабе знойдзеную зброю заўсёды вялікая. Такіх «калекцыянераў» ставяць на ўлік, і яны пастаянна знаходзяцца ў полі зроку праваахоўнікаў.
Трэба ўлічваць, што ў Беларусі зброя і выбуховыя рэчывы не вырабляюцца і не прадаюцца (за выключэннем паляўнічых), яны могуць з'явіцца толькі двума шляхамі. Першы — гэта нелегальны ўвоз з-за мяжы. А другі — кустарны выраб, пераробка і рэстаўрацыя зброі часоў Вялікай Айчыннай вайны.
Практыка паказвае, што раней ці пазней нелегальныя «ствалы» «ўсплываюць»: або чалавека затрымліваюць за незаконнае паляванне, або здзяйсняецца пэўнае злачынства. А часам з-за такіх знаходак здараюцца няшчасныя выпадкі.
Маштабы такіх прыватных «збораў» уражваюць. Напрыклад, летась мужчына з Аршанскага раёна пры разборцы чарговага «арсенала», атрымаў шматлікія раненні, але застаўся жывы. Падчас вобыску па месцы яго жыхарства знойдзены шматлікія тайнікі ўнутры гаспадарчых пабудоў і на тэрыторыі ля дома. У іх знаходзілася 3504 патроны розных калібраў, 5 бляшанак з порахам, 12 кг пораху, 4 кг выбуховага рэчыва — тратылу, 119 узрывальнікаў, 13 запалаў для іх, пісталет, шматлікія часткі зброі, самаробныя выбуховыя прыстасаванні, гранаты і 25 артылерыйскіх снарадаў... Маніторынг паказаў, што ў нашай краіне ёсць людзі, якія хочуць займець зброю. Мы прыкладаем намаганні, каб выявіць такіх грамадзян і высветліць іх матывы набыцця баявых сродкаў. Цяпер на ўліку стаіць 601 «чорны капальнік».
Ігар Чарняўскі:
— Яшчэ ў 2009 годзе Міністэрства культуры прапанавала ўключыць у план распрацоўкі законапраектаў закон аб ахове археалагічнай спадчыны. Аднак на той час прапанова не была падтрымана. Толькі ў 2012 годзе былі ўнесены асобныя змены ў пастанову ўрада, якой дзесяць гадоў перад гэтым зацверджана палажэнне аб ахове археалагічных аб'ектаў пры правядзенні земляных і будаўнічых работ. Калі б своечасова ўдалося прыняць адпаведны закон, такой колькасці разрабаваных помнікаў археалогіі сёння не было б. Неўзабаве пачалася работа над Кодэксам аб культуры, у які асобным раздзелам уключаны артыкулы аб ахове археалагічнай спадчыны. Праца над гэтым праектам фактычна завершана, але прыняты ён можа быць дзесьці ў канцы 2016-га ці ў 2017 годзе. У кастрычніку 2013 года кіраўнік дзяржавы, выступаючы ў Магілёўскім універсітэце, пачуўшы аб праблеме разбурэння помнікаў, даў даручэнне аб узмацненні адказнасці ў дачыненні да чорных капальнікаў. У сувязі з гэтым Саветам Міністраў было даручана распрацаваць план сумесных дзеянняў па супрацьдзеянні чорным капальнікам. Такі план быў падрыхтаваны і зацверджаны міністрам культуры ў снежні 2013 года. Сярод іншых захадаў ён прадугледжваў распрацоўку прапаноў па ўнясенні змен і дапаўненняў у Адміністрацыйны і Крымінальны кодэксы, а таксама Адміністрацыйна-працэсуальны кодэкс. Усё гэта было падрыхтавана і накіравана ў Палату прадстаўнікоў Нацыянальнага сходу Рэспублікі Беларусь. Падчас абмеркаванняў прыйшлі да высновы, што самы кароткі шлях выратавання археалагічнай спадчыны — гэта распрацоўка ўказа Прэзідэнта.
Указ быў распрацаваны і складаецца з дзвюх частак. Першая — гэта вызначэнне прававых нормаў у дачыненні да дзейнасці па пошуку археалагічных аб'ектаў, дзеянняў пры іх прафесійным ці выпадковым выяўленні. Другая — вызначэнне адказнасці за правядзенне пошуку без дазволаў (адкрытых лістоў) Нацыянальнай акадэміяй навук Беларусі. Указ быў падрыхтаваны, прайшоў усе ўзгадненні: з аблвыканкамамі і Мінгарвыканкамам, адпаведнымі міністэрствамі, Нацыянальнай акадэміяй навук і прадстаўлены ў Савет Міністраў. Прыняцце гэтага ўказа дасць магчымасць больш актыўна і прадметна прымяняць нормы заканадаўства ў дачыненні да неправавых дзеянняў на археалагічных аб'ектах.
Іван Ярашэвіч:
— Да чорных капальнікаў вельмі часта далучаюцца дзеці. Бо калі яны атрымліваюць пэўныя гістарычныя веды, з'яўляецца ідэя-фікс штосьці адшукаць самому. Бескантрольныя раскопкі, шурфоўкі, безумоўна, павінны быць забаронены. Але я прапаную стварыць грамадскія аб'яднанні аматараў пошуку, якія былі б падкантрольныя Міністэрству культуры і Нацыянальнай акадэміі навук. Няхай бы яны сталі валанцёрамі, дапамагалі навукоўцам у археалагічных пошуках і былі той сілай на раскопках, якой цяпер так не хапае.
Наталля Кучынская:
— Сапраўды, у барацьбе супраць чорнага капальніцтва важна выкарыстоўваць і выхаваўчыя рычагі. Ёсць добрая практыка выхавання павагі да гісторыі і яе спадчыны праз адкрыццё профільных археалагічных летнікаў у раённых цэнтрах. Нашы школьнікі пад кіраўніцтвам супрацоўнікаў Інстытута гісторыі Нацыянальнай акадэміі навук вядуць раскопкі. Самастойна закладваючы шурфы, вельмі скрупулёзна перацярушваючы сваімі рукамі зямлю, каб не страціць пэўны артэфакт, яны дакранаюцца да мінулага сваім сэрцам. У маёй выбарчай акрузе дзякуючы працы такіх летнікаў папоўніліся экспазіцыі краязнаўчых музеяў на Ашмяншчыне і ў Іўі. Ведаю, як ганарацца вучні тым, што менавіта яны адшукалі (як сапраўдныя археолагі!) рэчы пэўнага гістарычнага перыяду. Згадзіцеся, гэта не фармальнае, а рэальнае культурнае і грамадзянскае.
Андрэй Ліхачоў:
— На руках у людзей сёння шмат металадэтэктараў. Іх можна свабодна набыць, некаторыя нават вырабляюць такія прылады самі. У нас маецца цэлая армія людзей, якая рэальна штосьці капае. Трэба выкарыстоўваць яе на карысць грамадству.
Я лічу, што аднымі забаронамі выніку дабіцца будзе складана. Можна паспрабаваць выкарыстаць патэнцыял чорных капальнікаў, каб частка з іх стала не чорнымі, а шэрымі і белымі. Я раю накіраваць гэтых людзей на дапамогу археолагам.
Вольга Ляўко:
— Такія спробы ўжо рабіліся, і фінал іх быў сумным. Бо гэтыя «памагатыя» звычайна кладуць знойдзеныя каштоўныя рэчы ў свае кішэні, а навукоўцам аддаюць толькі драбязу.
Калі чалавек працуе ў музеі, то яму забаронена штосьці калекцыянаваць. Іначай ён будзе красці прадметы з музейных калекцый, бо існуе патэнцыйная цяга да гэтага.
У Інстытуце гісторыі ёсць супрацоўнік, які ў свой час калекцыянаваў манеты. Ён прыйшоў да нас працаваць лабарантам 45 гадоў таму і вельмі хацеў стаць навуковым супрацоўнікам. Яму паставілі ўмову: дазволяць увайсці ў навуковую сферу толькі ў тым выпадку, калі ён здасць сваю калекцыю. І ён здаў яе, дагэтуль працуе ў нас у інстытуце. Ён напісаў выдатную кнігу па нумізматыцы, сёння ён у нас адзіны спецыяліст па гэтай навуцы. Многія «члены таварыстваў» вельмі хутка раскупілі яго кнігу з надзеяй, што яна стане для іх практычным дапаможнікам па вышуку манет. Аднак гэтай інфармацыі там яны не знайшлі. Бо калі чалавек хоча займацца навукай, ён займаецца ёй усур'ёз.
Аляксандр Барадоўскі:
— Адзначу, што мы не можам прыцягнуць чалавека да адказнасці, не ведаючы, што ён капае. Калі ў нас няма інфармацыі, што там дакладна знаходзіцца помнік археалогіі, мы не можа кагосьці караць. Напрыклад, трактар, які арэ зямлю, ніякіх падазрэнняў не выклікае (я, вядома, утрырую).
Ігар Марзалюк:
— З трактарам усё зразумела — ён належыць дзяржаве і выконвае сельскагаспадарчыя работы. Аднак у пастанове Савета Міністраў №651 гаворыцца, што любыя земляныя і будаўнічыя работы без археалагічнай экспертызы забаронены, калі чалавек не з'яўляецца ўласнікам зямлі. У Беларусі няма такога, што зямля без гаспадара. На сваім участку можна хоць фантаны, хоць гейзеры капаць, на чужым — не. І гэта ўжо падстава для пакарання. Да таго ж дзейнічае Пастанова Савета Міністраў №665 аб забароне карыстання металадэтэктарамі (акрамя тых людзей, што маюць дазвол ад Нацыянальнай акадэміі навук).
Аляксандр Барадоўскі:
— Калі мы пачнём прыцягваць да адказнасці людзей за незаконную дзейнасць з археалагічнымі артэфактамі, як хутка вы зможаце даць экспертную ацэнку, што знойдзены прадмет сапраўды мае каштоўнасць? Бо калі гэты працэс зойме больш за два месяцы, мы нічога зрабіць не зможам.
Ігар Чарняўскі:
— Для гэтага можна прымяняць Указ №190 аб ацэнцы культурных каштоўнасцяў. У ім гаворыцца, што супрацоўнікі музеяў і бібліятэк, якія ўваходзяць у фондава-закупачныя камісіі пры музеях, могуць даваць экспертную ацэнку знойдзеным рэчам.
Вольга Ляўко:
— Нам кожны дзень тэлефануюць прадстаўнікі іншых ведамстваў з просьбай аб дапамозе ці супрацоўніцтве. Мы заўсёды згаджаемся. І гэта нармальная практыка.
Вадзім Лакіза:
— На любы запыт пракуратуры супрацоўнікі Нацыянальнай акадэміі навук абавязаны адказаць строга ў адпаведнасці з заканадаўствам і без затрымкі, а, напрыклад, на заяўку арганізацыі аб археалагічнай экспертызе — у тэрмін да 10 дзён. Так і адбываецца на практыцы.
Наталля Кучынская:
— У гэтай сітуацыі ўсе мы бачым праблему і разумеем, што вырашаць яе трэба разам. Па-першае, вельмі важна дзеля гэтага арганізаваць эфектыўнае міжведамаснае ўзаемадзеянне — напрыклад, супрацоўнікі і міністры міністэрстваў культуры, юстыцыі і ўнутраных спраў. І не казаць, што хтосьці ў сучасных абставінах нечага не можа зрабіць, а нацэльвацца на вынік і адказваць на пытанне, якія рэальныя дзеі бярэ на сябе маё ведамства, каб сітуацыя вырашылася. На жаль, праблема нескаардынаванасці міжведамаснага ўзаемадзеяння ёсць і на месцах. Таму супрацоўнікам розных сфер (не толькі культуры) розных узроўняў трэба даносіць важнасць захавання і аховы нашых культурных каштоўнасцяў. Па-другое, трэба стварыць службу, якая будзе займацца непасрэдна аховай гісторыка-культурнай, у тым ліку археалагічнай, спадчыны, — неабходна тлумачыць адказным асобам важнасць яе стварэння, кожнаму на сваім узроўні гаварыць пра гэта.
Ігар Марзалюк:
— Хачу падкрэсліць, што ў гэтай справе ёсць і рэальныя матэрыяльныя страты. Гэта тыя грошы, якія губляе дзяржава ў выніку распродажу і перапродажу нашых скарбаў. Напрыклад, у Старым Шклове 500 манет эпохі Стэфана Баторыя былі знойдзены на схіле ракі. Чалавек смакаваў сваю знаходку, выстаўляў у інтэрнэце фотаздымкі. Аднак пасля спакойна прадаў скарб прыватнаму калекцыянеру. Зразумела, што асноўная частка гэтых грошай па законе павінна была быць аддадзена дзяржаве. Варта паўтарыць, што найлепшым выйсцем з гэтай сітуацыі будзе стварэнне дзяржаўнай службы аховы гісторыка-культурнай спадчыны (накшталт аховы прыроды), і каб яна наўпрост падпарадкоўвалася Прэзідэнту, атрымлівала за гэта грошы, і ніхто не мог на яе паўплываць. Бо ў тым жа Круглянскім раёне пасля зносу курганоў, пасля хвалі грамадскага абурэння пачаўся прэсінг раённых улад у дачыненні да дырэктара і супрацоўнікаў мясцовага музея. Яны ж, наадварот, быўшы сумленнымі людзьмі, імкнуліся не дапусціць зносу курганоў, але не мелі для гэтага дастатковых паўнамоцтваў. І такое назіраецца паўсюль. Таму толькі ўзмацненне адказнасці і пакарання, прыняцце адпаведнага ўказа Прэзідэнта зможа ўратаваць тое, што ў нас яшчэ засталося.
[caption id="attachment_74893" align="alignnone" width="600"] Знаходкі чорных капальнікаў, размешчаныя на беларускім скарбашукальніцкім партале,
у раздзеле «сфрагістыка».[/caption]
Ніна ШЧАРБАЧЭВІЧ.
Інтэрв'ю з алімпійскім чэмпіёнам па фехтаванні.
Прафесійна, аператыўна, па-добраму.