Сёння сталі вядомыя падрабязнасці інтэрв’ю Прэзідэнта Беларусі карэспандэнту ВВС Стывену Розенбергу, якое прайшло ў канцы мінулага тыдня. Тэлеверсію сёння ўвечары змогуць убачыць гледачы тэлеканала «Беларусь 1». Мы сабралі самыя цікавыя і важныя моманты гэтай размовы.
Аб падрабязнасцях размоў з Меркель
Паводле слоў кіраўніка дзяржавы, падчас першай размовы 15 лістапада Ангела Меркель задала яму наступнае пытанне: «Што вы можаце прапанаваць? Якое выйсце з гэтай сітуацыі?». «Я ёй кажу: «Калі ласка, у Мюнхене (тады Мюнхен заявіў), іншых гарадах Германіі хацелі б прыняць гэтых бежанцаў. 2 тысячы 100 у лагеры. Гэта нават не праблема. Ну што такое 2 тысячы забраць?» — расказаў Аляксандр Лукашэнка.
Прэзідэнт у час размовы таксама звярнуў увагу, што сярод бежанцаў шмат дзяцей. «Вы гэта бачыце, ведаю. Забярыце іх. А застануцца ў мяне каля 5 тысяч, я буду працаваць над тым, каб іх адправіць у Ірак, Сірыю, Іран і Афганістан, адкуль яны прыехалі», — падзяліўся падрабязнасцямі перагавораў кіраўнік дзяржавы.
Аляксандр Лукашэнка адзначыў, што Ангела Меркель таксама паставіла перад ім адпаведнае пытанне — ці можа беларускі бок рэпатрыяваць бежанцаў з Беларусі ў тыя краіны, з якіх яны прыехалі.
У ходзе першай размовы в.а. канцлера Германіі адзначыла, што адпаведныя пытанні ёй трэба дадаткова абмеркаваць у ЕС. «Яна мне кажа: «Вы ведаеце, гэта праблема не Германіі, гэта праблема Еўрапейскага саюза. Таму я павінна пагаварыць там». Я кажу: "Добра. Я разумею вашу бюракратыю. Але трэба зрабіць гэта хутка. Калі вы забіраеце гэтыя 2 тысячы, гэта ўжо развязка. Калі не — будзе катастрофа. Людзі змерзнуць. Людзі паміраць пачнуць«.- «Усё, я зразумела, пачула...»
Прэзідэнт у час інтэрв’ю таксама падзяліўся падрабязнасцямі і другой размовы з Ангелай Меркель, у ходзе якой яна прапанавала весці перагаворы на ўзроўні Беларусі і ЕС. З боку Еўрасаюза ў якасці кантактных асоб былі абазначаны намеснік старшыні Еўрапейскай камісіі, высокі прадстаўнік ЕС па замежных справах і палітыцы бяспекі Жазэп Барэль і старшыня Еўрапейскай камісіі Урсула фон дэр Ляен.
«Я быў не ў захапленні ад гэтага, ведаючы яе пазіцыю па Беларусі, але сказаў: „Добра. Вы так вызначылі, мне ўсё роўна, хто там будзе гэтым займацца. 2 тысячы, што будзем рабіць?“. — „Вось у рамках дамоўленасці з Еўрапейскім саюзам і гэтую праблему разгледзім“. Я кажу: „Давайце заўтра пачнем працу. Кантактныя асобы, Еўрапейскі саюз, Беларусь і так далей. А я буду працаваць, каб угаварыць бежанцаў вярнуцца ў Ірак, напрыклад“. Што я і зрабіў», — расказаў Аляксандр Лукашэнка.
У выніку, канстатаваў кіраўнік дзяржавы, у Еўрасаюзе зразумелі, што праблема калі не вырашана, то, прынамсі, вырашаецца. «Адказ міністру замежных спраў: „Мы не можам зараз весці перамовы. Мы занятыя (гэтыя дзве кантактныя асобы). На наступным тыдні ў нас камандзіроўкі“. Гэта значыць, яны фактычна абстрагаваліся і сышлі», — заявіў Прэзідэнт.
Журналіст пацікавіўся, як падчас х тэлефонных размоў да кіраўніка беларускай дзяржавы звярталася в.а. канцлера Германіі Ангела Меркель.
«А чаго гэта вас хвалюе? Пан Прэзідэнт у Беларусі — ён жа пан Лукашэнка. Паслухайце, мне напляваць на тое, што ў Еўрасаюзе вы думаеце аб Прэзідэнце Беларусі. Мяне абіраў не Еўрасаюз. Вы мяне не прызнаеце чвэрць стагоддзя. Мяне абірае беларускі народ. Таму мне важна, як мяне ўспрымае мой народ, — падкрэсліў беларускі лідар. — А што датычыцца, як яна да мяне звярталася, я, вядома, магу вам гэта сказаць, вас гэта не задаволіць. Вазьміце стэнаграму ў немцаў і паглядзіце, як да мяне звярталася, выключна „пан Прэзідэнт“, а я да яе звяртаўся „пані Канцлер“.
Аляксандр Лукашэнка таксама правёў паралелі з падзеямі падчас мінулых прэзідэнцкіх выбараў у ЗША: „Вы лепш разбярыцеся, як вы будзеце з Байдэнам мець зносіны. Ён для вас легітымны ці не? З майго пункту гледжання — нелегітымны. Вы бачылі, што адбывалася на выбарах. Нават вы, Бі-бі-сі, СNN, вы паказвалі, што там рабілася: па пошце галасавалі, у сметнік складалі, у скрыню для смецця, кантэйнеры гэтыя бюлетэні і гэтак далей.Тварыліся цуды.Я праводжу паралелі, каб вы зразумелі, што мне глыбока напляваць на тое, што пра мяне сёння думаюць у Англіі ці ў ЗША, ці ў Еўрасаюзе“.
«Увесь свет убачыў ваша аблічча. І вы яго бачылі на гэтай мяжы. Знойдзем мы для сябе партнёраў і саюзнікаў без Вялікабрытаніі. Мы не вельмі з вамі і супрацоўнічалі да гэтага. Мы не памром, мы будзем жыць. І будзем жыць з кожным днём усё лепей. Бо ў нас ёсць краіны, з якімі мы супрацоўнічаем. Велізарныя краіны. І тое, што нам трэба прадаць, мы прададзім, нягледзячы на вашы санкцыі», — заявіў Прэзідэнт.
Разам з гэтым ён адзначыў, што санкцыі не патрэбны ніводнаму з бакоў: «Я, вядома, не ідыёт. І разумею, што гэтыя санкцыі ні вам, а тым больш ні мне не патрэбны. Але калі вы пачалі размаўляць са мной санкцыйнай мовай і не прызнаваць маю легітымнасць, ну, Гасподзь з вамі. Яшчэ раз кажу: чвэрць стагоддзя, я ўжо да гэтага прывык».
Кіраўнік дзяржавы нагадаў, што ў 2020 годзе Беларусь і Еўрапейскі саюз заключылі пагадненне аб рэадмісіі. Да падпісання гэтага дакумента бакі ішлі доўга, была праведзена вялікая работа. Аднак пасля прэзідэнцкіх выбараў у Беларусі ў жніўні мінулага года Еўрапейскі саюз пачаў уводзіць санкцыі супраць краіны і спыніў свае абавязацельствы па пагадненні аб рэадмісіі. «Вы, уводзячы санкцыі супраць Беларусі, адышлі ад дагавора аб рэадмісіі, перасталі будаваць гэтыя пункты пропуску для бежанцаў. І тады я сказаў: „Хлопцы, санкцыі плюс ваша адмова ад работы з бежанцамі, эмігрантамі — да пабачэння“.
Чаму я іх павінен затрымліваць на мяжы, калі яны ідуць у Вялікабрытанію, Германію?Я не буду іх затрымліваць на мяжы, трымаць іх на мяжы.Паўтараю: і надалей не буду, калі яны будуць ісці праз Беларусь.Таму што яны ідуць не да мяне, а да вас. Вось у чым быў сэнс. Але я іх сюды не клікаў і не хачу, калі шчыра гаварыць, каб яны ішлі праз Беларусь», — адзначыў Аляксандр Лукашэнка.
У той жа час Прэзідэнт абверг фэйкі аб тым, што перайсці мяжу з Польшчай бежанцам дапамагаюць беларускія пагранічнікі. «А хто дрот рэзаў — дык вы мне скажыце, дзе рэзалі, хто рэзаў, і назавіце імя гэтага салдата. А вось так казаць, што некаторыя вам сказалі, хтосьці там патэлефанаваў, у вёсцы сказаў... Слухайце, гэта несалідная размова», — заўважыў кіраўнік дзяржавы.
Журналіст Бі-бі-сі спытаў у кіраўніка дзяржавы, ці лічыць ён насамрэч, што за яго прагаласавала больш за 80% выбаршчыкаў, і калі гэта так — чаму тады на вуліцы выйшла такая вялікая, паводле яго слоў, колькасць пратэстуючых — 200 тысяч грамадзян. .
«Вы назвалі лічбу 80%. Гэта не я лічбу назваў, а законная Цэнтральная выбарчая камісія. Гэта факт, законны факт. Вы кажаце, „натоўпы выйшлі“ і іншае. 25 гадоў натоўпамі ходзяць па Мінску пасля выбараў вашыя прыхільнікі ў Беларусі. У 1990-х гадах яны нават машыны пераварочвалі даішныя.Прыходзілі з фашысцкімі сцягамі.І кожныя выбары.У 2010 годзе яны разбілі палатачны горад у цэнтры Мінска. Гэта было пастаянна.Толькі летась гэта было больш падрыхтавана з вашага боку вамі: фондамі нямецкімі, англійскімі, амерыканскімі фондамі.Грошы ўкінулі, людзей тут на фоне пандэміі падрыхтавалі.І гэты працэс заняў крыху большы прамежак.Таму не натоўпы хадзілі тут, а максімум, калі сабралі з усёй краіны, на піку было 46 тысяч 700 ці 600 чалавек тут, у Мінску», — звярнуў увагу Прэзідэнт.
Аляксандр Лукашэнка прапанаваў супаставіць гэтыя факты, няхай нават зыходзячы з таго, што на вуліцы выйшла пратэставаць 200 тысяч чалавек — гэта ўсяго толькі крыху больш як 2 працэнты ад усіх жыхароў Беларусі. «За мяне не прагаласавала на тых выбарах, па-мойму, 650 ці 670 тысяч. Але гэта ўсяго толькі 13% ці 15%. Вось адсюль і 80%. Вы называеце 200 тысяч, я называю 600. Дык гэта 600, а не 10 мільёнаў. Таму вы крыху з арыфметыкай разбярыцеся», — прапанаваў журналісту кіраўнік дзяржавы.
Аляксандр Лукашэнка адзначыў, што заходнія журналісты пастаянна пытаюцца аб пацярпелых падчас пратэстаў, але ніколі не гавораць аб раненнях сярод праваахоўнікаў. «Вы не паказвалі, як машынамі атакавалі нашых міліцыянераў на вуліцах. Бойка ішла. Бойка, якую вы, Захад, стварылі ў нас, яна была. Я гэта прызнаю. Але вы не ўбачылі, што ў Амерыцы ва ўпор». застрэлілі жанчыну. Вы гэта бачылі? — спытаў Прэзідэнт. — Я табе задаю пытанне: «Чаму вы гэта ў нас бачылі, а ў Амерыцы не бачылі і не далі адзнаку?» А як вы ў метро людзей хапалі ў Лондане? збівалі, калі ў вас былі дэманстрацыі? Вы ж там не цырымоніліся.Таму той, хто парушае закон, да яго адпаведнае стаўленне. Не трэба тут паварочваць і папракаць мяне ў чымсьці.Так, хтосьці «атрымаў па рагах» з боку праваахоўных органаў, пацярпелі праваахоўнікі. А што б было, калі б у вас, ці ў Амерыцы тым больш, кінуліся на міліцыянера і пачалі яму ламаць ногі? Ён бы атрымаў кулю ў лоб адразу».
Кіраўнік дзяржавы звярнуў увагу: дэманстрацыі ў Беларусі былі зусім не мірнымі, а фатаграфіі, як пратэстоўцы прыбіраюць за сабой смецце, — гэта ўсяго толькі карцінка. «Наконт мірных дэманстрацый — вы супакойцеся. Мы ведаем, каму давалі грошы і хто фінансаваў гэтыя пратэсты ў Беларусі, — заявіў Аляксандр Лукашэнка. — Калі мы пачалі паказваць, як вы ламалі і крышылі ў чыстым Мінску (наш народ не прывык да бруду) , вы тады ім падказалі: „Вы так, на карцінку, што-небудзь прыбярыце“. А мы вам пакажам карцінку, як кідалі скрыні з кветкамі і грамілі вуліцы і іншае».
Прэзідэнт падкрэсліў, што ў мінулым годзе павінен быў абараніць краіну і народ і прымаў рашэнні, зыходзячы з гэтага. «Я зрабіў так, як прапісана ў нашых законах», — сказаў кіраўнік дзяржавы.
Аляксандр Лукашэнка яшчэ раз звярнуў увагу: калі б Захад не фінансаваў пратэсты ў Беларусі, такіх падзей не здарылася б.
«У нас няма палітычнага артыкула, па якім мы асудзілі або судзім людзей. У нас іх няма (палітзняволеных. — Зв.). Гэта людзі, якія парушылі беларускае заканадаўства», — падкрэсліў кіраўнік дзяржавы. Ён таксама звярнуў увагу, што колькасць так званых палітзняволеных, якую называюць на Захадзе і якую прывёў у інтэрв’ю з Прэзідэнтам брытанскі журналіст, мае тэндэнцыю да росту: «Колькі іх? Было 300, 400, 600. Цяпер ужо 870. Заўтра вам Фішэр (Джулі Фішэр, была прызначаная паслом ЗША ў Беларусі, але з-за адкрыта варожых дзеянняў амерыканскага боку і ўчынкі, якія не падпадаюць пад паняцце дыпламатыі і прафесіяналізму, пазбавілася згоды беларускага боку на прызначэнне ў Мінск. — Зв.) з Амерыкі скажа: „Іх 980“ . Вы будзеце падпяваць».
Адказваючы на пытанне журналіста, Аляксандр Лукашэнка таксама выказаўся наконт справы Марыі Калеснікавай. «Гэта ваш агент. Яна парушыла закон, — канстатаваў Прэзідэнт. — Разумееце, не я абвінавачанні выстаўляю і не я суддзя. Ёсць суд, ёсць закон. Дрэнны закон, але ён закон, яго трэба выконваць».
«Тое, што яна сядзіць, гэта не помста з вашага боку?» — спытаў журналіст.
«Запомніце, я не той чалавек, які можа помсціць. Запомніце гэта і засвойце, калі вы хочаце мяне як чалавек зразумець. Я супраць жанчын, як я часта кажу, не ваюю. Я не чалавек помсты, таму што я вырас у такіх умовах і разумею, што такое помста. Таму не прыпісвайце мне гэта і не кажыце слова, калі вы не разумееце сітуацыю, якая тут адбываецца», — сказаў Аляксандр Лукашэнка.
Стывен Розенберг згадаў пра Прэзідэнта Расіі Уладзіміра Пуціна, які параіў беларускаму боку пачаць перамовы з апазіцыяй (гаворка пра выступ на калегіі МЗС 18 лістапада).
«Уладзімір Пуцін мне нічога не раіў. Я з ім размаўляў больш за гадзіну (19 лістапада адбыліся тэлефонныя перагаворы кіраўнікоў Беларусі і Расіі. — Зв). І ніякіх парад з яго боку ні па аднаму з пытанняў я не пачуў», — падкрэсліў беларускі лідар. .
«Што датычыцца апазіцыі. З апазіцыяй мы не проста вядзём перагаворы, яны сёння фарміруюць сваю партыю, — прадоўжыў Прэзідэнт. — У іх адрозныя ад майго пункту гледжання. Яны бачаць Беларусь у нейкім плане па-іншаму. Але яны не здраднікі. І яны на вашыя грошы ў краіне не жывуць». У якасці прыкладу ён прывёў установу «Круглы стол дэмакратычных сіл» і яго кіраўніка Юрыя Васкрасенскага: «Яны — патрыёты. З гэтай апазіцыяй, які б ні быў пункт гледжання, мы вядзём дыялог і будзем весці перагаворы».
«Але ёсць збеглая (апазіцыя. — Зв.), ёсць здраднікі, якія сядзяць у Літве, у Польшчы і ў вас, — звярнуў увагу кіраўнік дзяржавы. — У вас на ўтрыманні. Нядаўна ў Літве назвалі лічбу. Каля 400 тысяч еўра абыходзіцца ўтрыманне адно са збеглых, якая ў Літве сядзіць. Вось з гэтымі (гэта не апазіцыя, гэта здраднікі) мы ніякага дыялогу і ніякіх перамоваў весці не будзем».
«Гэта здраднікі беларускай дзяржавы. Яны збеглі за мяжу і там сядзяць. Чаму яны збеглі? Я ведаю, што ты скажаш: „Яны баяцца рэпрэсій, што іх у турму пасадзяць. Так?“ Дык я табе скажу: калі ты змагаешся за народ, калі ты гатовы змагацца за народ, рэвалюцыянер, — змагайся. Усе рэвалюцыянеры прайшлі цяжкі шлях», — дадаў Прэзідэнт.
Працягваючы тэму, Аляксандр Лукашэнка правёў паралель з сітуацыяй у Расіі і магчымасцю дыялога паміж Уладзімірам Пуціным і Аляксеем Навальным.
«Як толькі Пуцін з Навальным сядуць за стол перагавораў, я імгненна са Святланай пачну весці перагаворы», — з доляй гумару сказаў беларускі лідар.
«Для мяне Навальны — гэта прадажны чалавек. І Пуцін з ім ніколі не сядзе за стол перагавораў. Ён не апазіцыянер для Пуціна, ён здраднік інтарэсаў Расіі», — растлумачыў Прэзідэнт. Апазіцыйна настроенай у адносінах да кіраўніцтва Расіі можна лічыць, напрыклад, камуністычную партыю, лічыць кіраўнік беларускай дзяржавы. «Вось з камуністамі ён (Уладзімір Пуцін. — Зв.) вядзе дыялог. Ён з імі размаўляе. Дакладна так і я: з тымі, хто ў краіне і патрыёты, я гатовы размаўляць», — адзначыў Аляксандр Лукашэнка.
Фіналістка праекта «Акадэмія талентаў» на АНТ — пра творчасць і жыццё.
Амаль тысяча дзвесце чалавек сабраліся, каб вырашаць найважнейшыя пытанні развіцця краіны.
Аляксандр Курэц – самы малады народны выбраннік у сваім сельсавеце і адзіны дэпутат сярод сваіх калег па службе.
