В последнее время появляется немало новостей о том, что Беларусь и Узбекистан стремятся активизировать свои отношения. Только недавно сообщалось о визитах делегаций, которые прорабатывают конкретные направления сотрудничества, прежде всего, в торгово‑экономической и инвестиционной сферах. Говорилось и о достигнутых договоренностях. Стоит напомнить, что с недавних пор в Минске открыто посольство Узбекистана. А кто как не посол владеет полнотой информации и о двусторонних контактах, и о видении ближайших перспектив на межгосударственном уровне.
Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Узбекистан в Республике Беларусь Насирджан Юсупов всего несколько месяцев как приступил к выполнению своей миссии. Но этот энергичный человек — такое впечатление он произвел при встрече с ним — уже строит большие планы в своей непосредственной работе. Как, собственно, и полагает, что вскоре взаимосвязи двух стран наполнятся новым, гораздо более результативным содержанием. Эта уверенность отчетливо прослеживалась в ответах Насирджана Юсупова в нашем с ним разговоре.
— Господин посол, как бы вы охарактеризовали сегод- няшнее состояние белорусско-узбекских отношений?
— Несколько примеров, которые характеризуют то, как развиваются отношения между Узбекистаном и Беларусью. Я собственно, почему опоздал на встречу с вами: разговаривал с министром насчет того, что мы ожидаем приезд делегации, которую возглавляет руководитель области и в ее состав входит несколько предпринимателей. Они едут сюда с конкретными намерениями, чтобы заключить соглашения, контракты с белорусскими предприятиями. А недавно в Узбекистане побывала делегация «Белфарммеда » с той целью, чтобы запустить в стране деятельность двух совместных предприятий в области фармации. Даже эти примеры говорят о том, насколько сегодня интенсивно развиваются отношения. Сейчас идет подготовка к визиту Президента Лукашенко в нашу страну. В Узбекистане к этому очень заинтересованно подходят. Отношения между Президентами Узбекистана и Беларуси сложились теплые и дружеские. А если отношения между главами государств такие, то, соответственно, такие же доверительные отношения и между странами. Уже пятый месяц, как я здесь работаю. Приехал и начал встречаться с руководителями ми нистерств, ведомств, коллективами. В душу запала фраза: «Мы вас ждали». Действительно, Беларусь ожидала, когда Узбекистан откроет свое посольство в Минске. В этом году мы отмечаем 25‑летие установления дипломатических отношений. В этой связи — целая серия мероприятий, которые проводятся и в Узбекистане, и в Беларуси. Например, в апреле проходили Дни культуры Беларуси в Ташкенте: мне удалось на них побывать. В свою очередь нынешний год будет завершаться проведением Дней культуры Узбекистана в Беларуси. Это также характеризует, насколько сейчас активно идет сотрудничество. И насколько мы стремимся компенсировать, возможно, те несколько замедленные действия, которые были ранее. Я должен сказать, что намерения по развитию сотрудничества как у белорусской стороны, так и у узбекской очень серьезные.
— Какие, по вашему, наиболее значимые события по- следних лет придали динамизм в двусторонних взаимо- отношениях Узбекистана и Беларуси?
— Конечно, главную линию, стратегию любого государства определяет его руководитель. В нашем случае это Президенты двух стран — Шавкат Миромонович Мерзиёев, Президент Узбекистана, и Президент Беларуси Александр Григорьевич Лукашенко. Посольство же, я считаю, является своего рода мостом, который соединяет две страны. Это мост, который отражает, в первую очередь, интересы Узбекистана в Беларуси, и вместе с тем доводит до узбекских структур белорусские государственные интересы. Именно взаимные интересы сейчас налицо. У нас активно развиваются отношения в вопросах инвестиционного, торгово‑экономического и туристического сотрудничества. Все это — приоритетные задачи, которые стоят перед посольством. Конечно, наряду с другими вопросами, которые должны быть в поле зрения. В основе деятельности любого посольства — развитие политического диалога, интересы граждан: имеется в виду связь с соотечественниками, которые здесь проживают. Важно параллельно развивать сотрудничество в области культуры, гуманитарных связей. Важны вопросы образовательного направления, вопросы здравоохранения. Беларусь в этом плане также представляет для нас большой интерес. Потому что страна многое сохранила, что было еще в советский период. Более того, развила. И для Узбекистана это очень интересно. У меня уже были встречи с рядом руководителей соответствующих министерств и ведомств. Мы сейчас с ними определяем конкретные направления работы. И я думаю, что в самое ближайшее время по этим направлениям уже будут результаты.
— Конечно же, отдельной строкой в межгосударст- венных делах идет торгово‑экономическая активность. Какова она сегодня для двух стран? В чем конкретно про- является?
— Нужно сказать, что за последние два года торгово‑ экономические отношения стали развиваться более высокими темпами. Если по итогам 2017 года товарооборот между двумя странами составил порядка двухсот миллионов долларов, то по итогам этого года ожидается существенный рост. Если мы проанализируем итоги даже шести прошедших месяцев, то цифры говорят о серьезном росте как экспорта, так и импорта. Хотя я должен сказать, что импорт в Узбекистан из Беларуси пока намного превышает наш экспорта в вашу страну.
Я, как экономист, всегда говорю: для того, чтобы что- то импортировать, надо заработать валюту. Значит, надо экспортировать. В то же время, ваша страна готова закупать у нас ту продукцию, которая ей необходима. В свою очередь, в Узбекистане очень хорошо знают изделия сельхозмашиностроения Беларуси. Минский тракторный завод — это, действительно, мировой бренд. И каждый узбекский аграрий понимает, что он с удовольствием будет использовать эти машины. Так сложилось, что раньше в вопросах приобретения техники был резкий спад. Но в последние два года ситуация выравнивается. Но дело даже не в этом. Мы должны не только закупать — мы должны кооперироваться. В Узбекистане есть полноценные базы для того, чтобы совместно производить продукцию. Очень приятно отметить, что известный белорусский холдинг «Амкадор» вместе с узбекскими машиностроителями открывает предприятие, где будет производиться строительная техника для нужд Узбекистана. Сейчас прорабатываются вопросы сотрудничества по текстильной продукции. Узбекистан — это хлопкопроизводящая страна, она этим славится. Знаю, что белорусские текстильщики положительно отзываются об узбекском хлопке. Но сейчас такая cитуация сложилась, что Беларусь закупает значительную часть хлопка не напрямую из Узбекистана, а через третьи страны. К сожалению, старый хозяйственный механизм препятствовал прямым контактам. Недавно в Минск приезжала рабочая группа текстильщиков из Узбекистана. Была встреча в Беллегпроме, а также с заместителем председателя Совета министров Михаилом Ивановичем Русым. И мы нашли варианты решения проблемы. В конечном итоге это приведет к тому, что продукция, которая будет поставляться из Узбекистана в Беларусь, станет намного дешевле. Более того, в перспективе мы ставим задачу, чтобы с этой продукцией выходить на рынки третьих стран: в частности, в Польшу или прибалтийские государства. Сегодня мы говорим белорусским коллегам: давайте совместно участвовать в производстве хлопка. У нас эта отрасль переводится на кластерную систему. То есть, ведущие предприятия легкой промышленности заключают договора и создается кластер узбекских фермеров по производству хлопка. Этот хлопок перерабатывается в пряжу или в ткань, а затем кластер реализует их по своему усмотрению. Государство в этом процессе не участвует. Сами хозяйствующие субъекты все вопросы решают самостоятельно. Кстати, в Узбекистане успешно функционирует белорусско-узбекское предприятие «Пешкутекс». Продукция его — пряжа — поставляется в Беларусь, где в ней имеется большая потребность. Мы и говорим, в частности, руководству Барановичского хлопчатобумажного объединения: участвуйте в деятельности этого предприятия, что позволит значительно расширить его возможности. А именно: производить хлопок, перерабатывать его, затем поставлять пряжу другим предприятиям легкой промышленности Беларуси. Или с готовыми изделиями можно выходить на рынки третьих стран. Я надеюсь, что в самое ближайшее время эта идея найдет свое практическое воплощение. Другое интересное направление заключается в развитии фармации. Белорусские фармацевтические предприятия себя хорошо зарекомендовали, их продукция вполне конкурентноспособная. К сожалению, в Узбекистане ее мало знают. И вот сейчас идет активная работа для того, чтобы, во‑первых, эту продукцию доводить до узбекских потребителей и, самое главное, открывать в Узбекистане предприятия по совместному производству препаратов. А ведь у нас даже есть специальные экономические зоны по фармации: там, если будут располагаться предприятия фармацевтической отрасли, создаются благоприятные возможности для их деятельности. Сегодня белорусская фармацевтическая промышленность покупает сырье в третьих странах, причем по высокой цене. Узбекистан готов предложить его на более приемлемых услловиях. И если мы здесь оперативно наладим сотрудничество, то, соответственно, это позволит нарастить экспорт Узбекистана в Беларусь. А заработанная валюта может быть затрачена на приобретение уже какой-то другой продукции из Беларуси в Узбекистан. Я думаю, что это очень перспективное направление.
— Одним словом, вы подтверждаете тот факт, что и Узбекистан, и Беларусь сегодня идут путем возможной кооперации как в промышленности, так и в других от- раслях. И эта перспектива кажется вам благоприятной.
— Это весьма благоприятная перспектива. Я бы хотел остановиться не только на базисных отраслях, то есть на экономических контактах, но и затронуть культурно- гуманитарное направление. В частности, вопрос образования. Мы знаем, что белорусские высшие учебные заведения — это известная марка. Узбекистан — самое густонаселенное государство в Центральной Азии. Население 32,5 миллиона человек. Порядка 17,5 миллиона — это молодежь до 30 лет. Наши потребности в высшем образовании значительно превосходят то, что может сейчас предложить республика. Это с одной стороны. А с другой — почему бы нам не воспользоваться теми возможностями, которые представляют для нас близкие и родственные во многих отношениях страны. В частности, Беларусь. У нас много общего. Например, русский язык в Узбекистане — второй язык после узбекского. Точно так же русский язык является вторым государственным языком в Беларуси. Что касается сотрудничества по линии высших учебных заведений, то с первого курса узбекские абитуриенты могли бы у вас учиться. Кроме того, есть интересные формы, которые уже отработаны с Беларусью. А именно — комбинированные. Например, два года наши студенты обучаются в Узбекистане, белорусские преподаватели едут туда, а в последующем студенты на третий, четвертый курсы приезжают сюда. Вы знаете, это было бы очень выгодно Беларуси. Почему? Потому что есть высокопрофессиональный профессорско- преподавательский состав. Сегодня экспорт образовательных услуг очень актуален. С его помощью можно решать многие вопросы. Во‑первых, помогать дружественным странам в вопросах подготовки кадров. Это с одной стороны. Во‑вторых, те люди, которые будут обучаться в вашей стране, будут проводниками культуры Беларуси, менталитета белорусского народа. Таким образом, они будут выступать своеобразным мостом, который сближает наши народы. Я это направление очень приветствую. Или такой момент. Общеизвестно, что в последнее время белорусская медицина демонстрирует много интересного, она вполне конкурентноспособна по сравнению с другими странами. Почему бы не предложить эти услуги Узбекистану, не организовать сотрудничество медицинских учреждений? Мы в этом направлении обязательно будем работать.
— Что сделано на законодательном уровне и что, возможно, еще предстоит сделать для того, чтобы по- тенциальные бизнес-партнеры двух стран активнее шли на деловой контакт?
— По этому вопросу сейчас проводится большая работа. И во время визита Президента Беларуси в Узбекистан будет подписываться очень много документов. То есть, все это создает правовую основу. В частности, будут заключаться соглашения между министерством высшего и среднего специального образования Узбекистана и министерством образования Беларуси, между министерствами здравоохранения Узбекистана и Беларуси. Собственно, можно перечислять и многие другие отрасли. Это что касается институциональной базы. А что касается конкретных соглашений, конкретных контрактов, то в этом плане очень урожайным судя по всему станет август месяц.
— В двусторонних отношениях большую значимость имеет и политическая составляющая. По каким аспек- там международной политики Узбекистан и Беларусь демонстрируют совпадение взглядов и подходов?
— В первую очередь надо сказать, что и Узбекистан, и Беларусь являются членами ООН. Узбекистан является членом ШОС, Беларусь имеет здесь статус наблюдателя. Даже участие в этих двух организациях говорит о том, насколько близки позиции Узбекистана и Беларуси по многим политическим составляющим. А в целом политика Узбекистана направлена на то, чтобы установить дружеские отношения со всеми государствами и, в первую очередь, со своими соседями. У нас сейчас такие отношения с Таджикистаном, Туркменистаном, Казахстаном, Кыргызстаном. Я как посол с большим интересом наблюдаю в Беларуси за политической жизнью: как часто сюда приезжают и с ЕС достаточно серьезные делегации, и то, что проводятся различные форумы, мероприятия, направленные на региональную безопасность. Впрочем, заметно, что Беларусь выступает инициатором решения проблем не только регионального, но и мирового уровня.
Хотел подчеркнуть еще одну мысль. По поводу того, что между нашими странами, хотя географически они находятся не близко друг от друга, очень много общего. Во‑первых, в Беларуси живет такой же добрый, открытый, душевный народ, как и узбеки. Достаточно лишь немного заглянуть в историю. Знаменитый белорусский поэт Якуб Колос в годы войны жил и творил в Ташкенте. Его произведения, отношение к узбекскому народу — это отражение того, как тепло относился узбекский народ к белорусам, которые были эвакуированы в Узбекистан. Другой пример. С каким почтением в Беларуси относятся ко всему тому, что связано с Великой Отечественной войной. Для вас память о той войне, о ее последствиях — это святое. Я был в музее Великой Отечественной войны в Минске, где приведены фамилии узбеков, в том числе Героя Советского Союза Мамадали Тапывалдыева. И многих других, которые воевали в партизанских отрядах, сражались за освобождение Беларуси. Насколько чтят и почитают здесь узбекистанцев! Беларусь помогла в 1966 году, когда было землетрясение, скорейшему восстановлению Ташкента. Не зря в Узбекистане сегодня активно работает Белорусский культурный центр. Кстати, в стране проживает 19 000 белорусов. По национальности они белорусы, но многие родились в Узбекистане. Возможно, они стали белорусскими узбеками или узбекскими белорусами. Чувствуешь, что это очень близкие народы. В Беларуси 2018 год объявлен Годом малой родины. Очень мудрое решение. Точно также в Узбекистане осуществляется программа «Процветающая деревня». Здесь много общего, потому что мы не должны забывать свои корни. Да, в городе более благоприятные условия. Но родом то мы в большинстве из деревни. Почему же должны забывать свою малую родину. Нет, мы обязаны всегда помнить о ней, и, по возможности, сохранять для потомков. В Беларуси, значительная часть населения проживает в городах. В Узбекистане где-то половина на половину. Условия в узбекской деревне, конечно, отличаются от городских. И сейчас линия Президента, правительства направлена на решение этой проблемы.
Мы приверженцы региональной, всемирной безопасности. Когда был Минский форум, то во время своего выступления Президент Беларуси сказал: «Выйдите на улицу, посмотрите — тишина, спокойствие. Неужели мы должны это променять на что-то другое, худшее?». И точно такая же политика в Узбекистане. Что касается социальной, экономической жизни — у нас, считаю, очень много общего, взаимодополняющего.
— Каким образом, по вашему, более содержатель- ным могло бы стать сотрудничество в туристической сфере?
— Уверен: белорусы могут лучше узнать Узбекистан. Мы должны создавать условия для того, чтобы люди знакомились с его достопримечательностями. Наши великие исторические города — Ташкент, Самарканд, Бухара… Сюда приезжает много зарубежных туристов. И из Беларуси, уверен, может приезжать еще больше. Я должен сказать, что, наверное, ни в одной стране мира за короткий промежуток времени не принималось столько документов, направленных на развитие туризма, как в Узбекистане. Мы хотим показать туристам быт, традиции, уклад жизни узбекского народа. Это очень интересно.
Господин посол, вы недавно работаете в Беларуси. Тем не менее, наверняка уже смоги почувствовать людей, страну, где продолжаете свою дипломатическую карьеру. Что вас здесь удивило, что произвело наибольшее впечатление?
— В первую очередь — это открытый и душевный народ. Вы знаете, чем больше я общаюсь с белорусами, тем большее получаю удовлетворение. Недавно у меня была командировка в Витебскую область. По роду своей деятельности я раньше в Узбекистане имел отношение к селу. И вот водитель предложил: знаете, мои родичи живут в деревне, это по пути. Мы заехали. Я пообщался с людьми. Остались очень добрые впечатления. К сожалению, в 21‑м веке все меньше проявляется душевности. Если это встречаешь, то, действительно, радуешься.
Мы должны думать о будущем. В Беларуси я увидел прекрасные дороги, ухоженные поля, вокруг — бережное отношение к природе.
— Чувствуете здесь себя комфортно?
— Безусловно. Но обязательно должен отметить: мы очень схожие и близкие народы.
Владимир Михайлов
Спасылкі
[1] https://zviazda.by/be/tags/belarus
[2] https://zviazda.by/be/tags/uzbekistan-1