Вы здесь

Александр Янушкевич: «Единственный способ пробить зрителя — поговорить с ним без прыжков и кривляния»


Новое здание для Брестского театра кукол уже готово, но сезон начинается без участия Александра Янушкевича, который ушел с поста главного режиссера и всколыхнул этом театральное окружение. Востребованы не только в Беларуси, но и за рубежом, автор является одним из наших главных режиссеров-кукольников. Он успел поработать художественным руководителем Пермского театра кукол, поставил лауреата театральной премии «Золотая маска» спектакль «Толстая тетрадь», его «Стражи Тадж-Махала» чуть ли не единогласно названы критиками одной из лучших белорусских театральных постановок прошлого года. Разговор с Александром мы начали с самого насущного.


— Знаю, что вы возлагали на новое место определенные надежды, и вдруг появляется новость, что вы уходите со своего поста. Что случилось?

— В какой-то момент я почувствовал, что мешаю. Я не мог на что-то повлиять, соответственно и отвечать не за свои ошибки не хочу. Практически все наши театры заточены на то, чтобы оказывать услуги, — такое бытовое обслуживание населения. Чиновники не понимают, что такое театр, — не понимают и все. На это можно сетовать либо этим возмущаться, но они искренне не понимают: спорт, строительство, тяжелая промышленность понятны, а функции и посылы театра — нет.

— То-есть, в театре были установки на какой-то определенный продукт?

— Ну, мне сделать установку сложно, их не было. Мы выпускали спектакли, но вот один из них — «Божественный отпечаток» — показали пару раз — и все. Он прекрасно сгниет только потому, что не понравился одной тете и она сказала школьников на него не вести, а значит, лишила кассы, так как вместо рекламы театра у нас делают по старинке: «Алло, Лидия Викентьевна, нам нужно две тысячи» — «хорошо, организуем, значит, 1-я школа, 15-я и 18-я — все идут». Получается, тратишь энергию в пустоту — а зачем?

— А зритель, который сам приходит в театр, не сформировался?

— Конечно, он есть, но все зависит от количества жителей города и общего культурного уровня. Например, в Перми за время «культурной революции» развился целый культурный пласт, готовый смотреть, например, Робера Лепажа. Даже если у нас сто настоящих любознательных зрителей, ищущих диалог, а не рецепт существования, можно сделать так, чтобы завтра их стало чуть больше, а послезавтра еще больше. Я в этом смысле оптимист, но здесь выращивается то другое, соответственно, и развития никакого.

— Причины, по которым вы ушли из театра, заключаются именно в Брестском театре кукол либо в системе гостеатра вообще?

 Конечно, в системе, Брестский — лишь одно из ее переносов с безумными планами по выездам спектаклей, когда о качестве говорить уже не приходится. На базу театра на востоке города, где текло с потолка и был собачий холод, зрители, разумеется, не шли, потому организовывалась по три выезда в день в детские сады и школы, где в крике и шуме с одним галогенным фонариком показывался спектакль. Это известная история, но к искусству не имеет никакого отношения. С открытием нового здания одним из моих пожеланий было закончить выезды. Зрители бы пришли посмотреть, что как, а театр их бы уже не отпустил — через мастер-классы, зоны для творчества, позатеатральную деятельность. Вообще театр должен быть открытым с девяти утра до десяти вечера. В новом здании можно создать целый культурный центр, но план по спектаклям настолько широк, что ездить придется все равно и у спектаклей будет соответствующее качество.

— Значит, теперь вы свободный художник. Сфера театра в Беларуси вообще пригодна к тому, чтобы существовать в ней в таком качестве?

— Нет, у нас слишком маленький рынок, но у меня график уже расписан до середины 2021-го проектами в Беларуси, России, Украине и Словении. Я, когда ушел из театра, поймал такой кайф от того, что нужно самому брать себя в руки и организовывать свой рабочий день, и от того, что, оказывается, у нас есть лето.

— На опыте работы в Бресте, скажите, сильно централизована наша сфера культуры или другие помимо столицы большие города претендуют на звание культурных центров?

— Мне кажется, если в городе есть личность, как в Могилеве был Саулюс Варнас, в нем что-то происходит. Хотя театр в Беларуси так глубоко воспринимается прикладным видом деятельности, даже не искусством, «вы клоуны, паяцы, так развлекайте нас», что личность «вымывается». Индустрия доморощенного шоу-бизнеса настолько активна, что не важно, кто делает спектакль. Поставили «Тестостерон»: главное — название, а кто за ней — Васин или Пупкин, дело последнее. Самое интересное в театре сегодня происходит на негосударственных площадках, так как отношение у театральных деятелей вроде «вот этого нельзя, здесь вы не пройдете и здесь мы вас не пустим» вызвало реакцию «и не нужно, мы сделаем сами». Попытки что-то получить отвалились, это «и не надо» мне кажется главным завоеванием последнего времени. Поскольку «работодатели» другого стиля управления не знают, они теряются и включается другая история: «Вас нет, вас нет и вас нет, и деньги мы никому не дадим», хотя деньги эти наши общие.

— Кукольный театр выделяется из всего белорусского театра  он ценится за рубежом, имеет целый ряд заметных режиссеров и в нашей культурной среде считается передовым. В чем его феномен?

— Даже в других странах мне задавали такой вопрос. Например, Купаловский театр находится под пристальным вниманием, туда ходят чиновники и бизнес — нельзя облажаться. А в кукольный никто не ходит, поэтому облажаться можно. Мне кажется, меньше внимания, если ты не находишься под прицелом, это спасение. Кукольный, ну что это такое, стыдно кому сказать, потому что услышишь: «Где ты работаешь? В Кукольном театре? Вы там в куклы играете?» Поэтому и с кадрами большая проблема: во-первых, очень мало платят, а во-вторых, вы представляете себе? стоит дядя, 35 лет, с бородой, а он «в куклы играет». Да и как можно по-другому относиться, если ты приходишь в театр, а там тебе хорошо если не голую жопу показывают. Наш заточен на забаву театр очень хочет понравиться, и реакция «Вы что, клоуны?» естественна. Как говорил один заслуженный артист: «Да прыгала, так прыгала, чуть с кроликов не выскочила». Поэтому в нашем XXI веке уничтожается профессия, хотя это не XIX, когда артисток после спектакля водили по номерам.

— Алексей Лелявский в интервью рассказывал мне, как на открытии одного из фестивалей театров кукол в Минске официальное лицо сказало: «Вы делаете очень важное дело, ведь работаете для детей». Что вы скажете о стереотипе о том, что кукольный театр — детский?

— Преодолевать его очень трудно, сначала я стремился там проведешь просветительскую работу, и там, и там, а потом думаешь, а зачем. В наследство от совка мы получили иерархию: оперный для партийных руководителей, ТЮЗ и куклы для детей, все обеспечены культуркой. Сегодня происходит смешение видов, Купаловский может делать детские спектакли, ТЮЗ взрослые, кукольный хореографические, но чиновникам этого не понять. Вообще все эти названия вроде «академический театр драмы и поэзии» уйдут, они уже мертвы, поэтому доказывать, что куклы для взрослых, мне кажется, неразумно. Можно создать новый театр, обозвать его «Уния» и утром делать в нем перформансы, потом ставить музыку, вечером драму, тогда разграничение театров уйдет само собой. Надо шире на все смотреть.

— В современном кукольном театре может и кукол не быть либо они могут играть второстепенную роль — как можно описать его суть?

Где-то для концепции нужны классические планшетные куклы, и если это важно для раскрытия идеи, то можно сказать, что в куклах, но в целом суть в оживлении мертвого, наделении ему значения живого или даже божественного. Здесь всегда меняется отношение к физическим вещам и материям. Вот камень и он жив условность, которую мы берем в кавычки и принимаем за правила игры, дает дополнительные смыслы. Это еще одна дверь, в которые мы можем войти.

— Есть ли у белорусского кукольного театра что-то отличное от иностранного?

Это зависит от автора. Если вспомнить Лелявского и Казакова, их работам присуща некая брутальность, обнаженность и то, что я называю белорусским отчаянием. Их театр не замыливает острые темы с посылом «вы только не подумайте, что мы это имели в виду», а хлоп по морде и это искусство. У нас есть правда, прямое высказывание мы будем топтать голову куклы ногами, а не показывать, что она стоптанная. Мне кажется, много значит и наша нябоязнь облажаться, способность идти на риск и готовность быть непонятым. Да, много постановок основаны на клише, которым учили в институте, и представляют из себя, что самое плохое, кальку с драматического театра, когда есть кукла, у нее голова, руки, ноги и ходит она как актер. Тогда зачем заменять одно другим, где художественное решение, что дает третий смысл? Хотя, конечно, театр не может делать три премьеры в год и в каждой переворачивать все с головы на ноги придет администратор и скажет: «Нам нужно питаться, дайте-ка нам «Три поросенка». Ведь зритель все еще ждет от кукольного того, что видел в детстве, либо того, что видела его бабушка, а когда ожидания не оправдываются, в книге жалоб появляются возмущены записи.

— Между нашими режиссерами кукольных театров есть какая-то конкуренция?

— Естественно, а почему нет? Увидишь какое-нибудь классное художественное решение и думаешь: «Вот как круто, собака, сделал»,  но по-хорошему, возникает гордость, мол, «Наши».

— Спектакль «Стражи Тадж-Махала» был поставлен не на обычной театральной сцене, а в пространстве Ок16. Как такого рода место влияет либо обусловливает формат спектакля?

— Там было чудесно, артисты приходили вовремя, хотели работать и, что важно, вместе хохотали, не было этого «сейчас мы сделаем акт искусства, давайте все за руки». Ответственности свободных людей и их заинтересованности достаточно, что называется, оставьте людей в покое — и они сами все сделают. В общем «Арт корпорейшн» и Ок16 меняют нашу жизнь, там возможно то, что невозможно на официальной сцене. Это ниша для требовательных людей, разбирающихся в искусстве. Когда-то в 1990-х в Гродно я ходил в киноклуб «Ракурс» повсюду шли «Унесенные ветром» и французские комедии, а там крутили арт-хаус. Для людей он был дверями, куда можно зайти и глотнуть что-то другое. Негосударственные площадки в Минске та же история.

В наше время шока может ли это высокое искусство, как театр, пробить современного зрителя?

—Пробивание зависит от опыта зрителя: один воспримет бутафорские кишки как что-то страшное, а другой посмеется, что его ими хотят напугать. Мне кажется, сегодня в театре важно не делать из зрителя дебила, единственный способ его пробить нормально поговорить, без прыжков и кривляния, на равных, без четвертой стены, особенно с детьми. Если что и сработает, то это диалог.

Беседовала София ПОЛЯНСКАЯ

Фота з асабістага архіва Аляксандра Янушкевіча

Выбор редакции

Общество

Российские журналисты изучали опыт Беларуси по преодолению последствий аварии на ЧАЭС

Российские журналисты изучали опыт Беларуси по преодолению последствий аварии на ЧАЭС

Они побывали на нескольких предприятиях, в музеях и в радиационно-экологическом заповеднике.

Экономика

Как в Витебске делают подъемные механизмы

Как в Витебске делают подъемные механизмы

Корреспондент «СЕ» побывал на предприятии в Витебске, где изготавливают подъемное и специальное оборудование.

Общество

В Минске прошел финал IV Республиканский конкурс «Семья года»

В Минске прошел финал IV Республиканский конкурс «Семья года»

Самые активные и позитивные многодетные семьи со всех областей страны собрались в столичном Дворце культуры профсоюзов.