Вы здесь

Президент: С теми, кто в стране и патриоты, я готов разговаривать


Сегодня стали известны подробности интервью Президента Беларуси корреспонденту ВВС Стивену Розенбергу, которое прошло в конце прошлой недели. Телеверсию вчера вечером смогли увидеть зрители телеканала «Беларусь 1». Мы собрали самые интересные и важные моменты этого разговора.


О подробностях разговоров с Меркель

По словам главы государства, во время первого разговора 15 ноября Ангела Меркель задала ему следующий вопрос: «Что вы можете предложить? Какой выход из этой ситуации?». «Я ей говорю: «Пожалуйста, в Мюнхене (тогда Мюнхен заявил), других городах Германии хотели бы принять этих беженцев. 2 тысячи 100 в лагере. Это даже не проблема. Ну что такое 2 тысячи забрать?» — рассказал Александр Лукашенко.

Президент во время разговора также обратил внимание, что среди беженцев много детей. «Вы это видите, знаю. Заберите их. А останутся у меня около 5 тысяч, я буду работать над тем, чтобы их отправить в Ирак, Сирию, Иран и Афганистан, откуда они приехали», — поделился подробностями переговоров глава государства.

Александр Лукашенко отметил, что Ангела Меркель также поставила перед ним соответствующий вопрос — может ли белорусская сторона репатриировать беженцев из Беларуси в те страны, из которых они приехали.

В ходе первого разговора и. о. канцлера Германии отметила, что соответствующие вопросы ей нужно дополнительно обсудить в ЕС. «Она мне говорит: «Вы знаете, это проблема не Германии, это проблема Европейского союза. Поэтому я должна поговорить там». Я говорю: «Хорошо. Я понимаю вашу бюрократию. Но нужно сделать это быстро. Если вы забираете эти 2 тысячи, это уже развязка. Если нет — будет катастрофа. Люди замерзнут. Люди умирать начнут». — «Все, я поняла, услышала…»

Президент во время интервью также поделился подробностями и второго разговора с Ангелой Меркель, в ходе которого она предложила вести переговоры на уровне Беларуси и ЕС. Со стороны Евросоюза в качестве контактных лиц были обозначены заместитель председателя Европейской Комиссии, высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель и председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен.

«Я был не в восторге от этого, зная ее позицию по Беларуси, но сказал: „Хорошо. Вы так определили, мне все равно, кто там будет этим заниматься. 2 тысячи, что будем делать?“. — „Вот в рамках договоренности с Европейским союзом и эту проблему рассмотрим“. Я говорю: „Давайте завтра начнем работу. Контактные лица, Европейский союз, Беларусь и так далее. А я буду работать, чтобы уговорить беженцев вернуться в Ирак, например“. Что я и сделал», — рассказал Александр Лукашенко.

В итоге, констатировал глава государства, в Евросоюзе поняли, что проблема если не решена, то по крайней мере решается. «Ответ министру иностранных дел: „Мы не можем сейчас вести переговоры. Мы заняты (эти два контактных лица). На следующей неделе у нас командировки“. То есть они фактически абстрагировались и ушли», — заявил Президент.

Об отношениях с Западом и санкциях

Журналист поинтересовался, как во время их телефонных разговоров к главе белорусского государства обращалась и. о. канцлера Германии Ангела Меркель.

«А чего это вас волнует? Господин Президент в Беларуси — он же господин Лукашенко. Послушайте, мне наплевать на то, что в Евросоюзе вы думаете о Президенте Беларуси. Меня избирал не Евросоюз. Вы меня не признаете четверть века. Меня избирает белорусский народ. Поэтому мне важно, как меня воспринимает мой народ, — подчеркнул белорусский лидер. — А что касается, как она ко мне обращалась, я, конечно, могу вам это сказать, вас это не устроит. Возьмите стенограмму у немцев и посмотрите, как ко мне обращалась, исключительно «господин Президент», а я к ней обращался «госпожа Канцлер».

Александр Лукашенко также провел параллели с событиями во время прошлых президентских выборов в США: «Вы лучше разберитесь, как вы будете с Байденом общаться. Он для вас легитимный или нет? С моей точки зрения — нелегитимный. Вы видели, что происходило на выборах. Даже вы, Би-би-си, СNN, вы указывали, что там делалось: по почте голосовали, в свалку складывали, в урну для мусора, контейнеры эти бюллетени и так далее. Творились чудеса. Я провожу параллели, чтобы вы поняли, что мне глубоко наплевать на то, что обо мне сегодня думают в Англии или в США, или в Евросоюзе».

«Весь мир увидел ваш облик. И вы его видели на этой границе. Найдем мы для себя партнеров и союзников без Великобритании. Мы не очень с вами и сотрудничали до этого. Мы не умрем, мы будем жить. И будем жить с каждым днем все лучше. Ведь у нас есть страны, с которыми мы сотрудничаем. Огромные страны. И то, что нам нужно продать, мы продадим, несмотря на ваши санкции», — заявил Президент.

Вместе с этим он отметил, что санкции не нужны ни одной из сторон: «Я, конечно, не идиот. И понимаю, что эти санкции ни вам, а тем более ни мне не нужны. Но если вы начали разговаривать со мной санкционным языком и не признавать мою легитимность, ну, Господь с вами. Еще раз говорю: четверть века, я уже к этому привык».

О позиции по беженцам

Глава государства напомнил, что в 2020 году Беларусь и Европейский союз заключили соглашение о реадмиссии. До подписания этого документа стороны шли долго, была проделана большая работа. Однако после президентских выборов в Беларуси в августе прошлого года Европейский Союз начал вводить санкции против страны и прекратил свои обязательства по соглашению о реадмиссии. «Вы, вводя санкции против Беларуси, отошли от договора о реадмиссии, перестали строить эти пункты пропуска для беженцев. И тогда я сказал:„Ребята, санкции плюс ваш отказ от работы с беженцами, эмигрантами — до свидания“.

Почему я их должен задерживать на границе, когда они идут в Великобританию, Германию? Я не буду их задерживать на границе, держать их на границе. Повторяю: и впредь не буду, если они будут идти через Беларусь. Потому что они идут не ко мне, а к вам. Вот в чем был смысл. Но я их сюда не звал и не хочу, если честно говорить, чтобы они шли через Беларусь», — отметил Александр Лукашенко.

В то же время Президент опроверг фейки о том, что перейти границу с Польшей беженцам помогают белорусские пограничники. «А кто проволоку резал — так вы мне скажите, где резали, кто резал, и назовите имя этого солдата. А вот так говорить, что некоторые вам сказали, кто-то там позвонил, в деревне сказал… Слушайте, это несолидный разговор», — заметил глава государства.

О событиях прошлого года

Журналист Би-би-си спросил у главы государства, считает ли он на самом деле, что за него проголосовало более 80% избирателей, и если это так — почему тогда на улицы вышла такая большое, по его словам, количество протестующих — 200 тысяч граждан. .

«Вы назвали цифру 80%. Это не я цифру назвал, а законная Центральная избирательная комиссия. Это факт, законный факт. Вы говорите, „толпы вышли“ и прочее. 25 лет толпами ходят по Минску после выборов ваши сторонники в Беларуси. В 1990-х годах они даже машины переворачивали гаишные. Приходили с фашистскими флагами. И каждые выборы. В 2010 году они разбили палаточный город в центре Минска. Это было постоянно. Только в прошлом году это было более подготовлено с вашей стороны вами: фондами немецкими, английскими, американскими фондами. Деньги вбросили, людей здесь на фоне пандемии подготовили. И этот процесс занял чуть больший промежуток. Поэтому не толпы ходили здесь, а максимум, когда собрали со всей страны, на пике было 46 тысяч 700 или 600 человек здесь, в Минске», — обратил внимание Президент.

Александр Лукашенко предложил сопоставить эти факты, пусть даже исходя из того, что на улицы вышло протестовать 200 тысяч человек — это всего лишь чуть более 2 процентов от всех жителей Беларуси. «За меня не проголосовало на тех выборах, по-моему, 650 или 670 тысяч. Но это всего лишь 13% или 15%. Вот отсюда и 80%. Вы называете 200 тысяч, я называю 600. Так это 600, а не 10 миллионов. Поэтому вы немного с арифметикой разберитесь», — предложил журналисту глава государства.

Александр Лукашенко отметил, что западные журналисты постоянно спрашивают о пострадавших во время протестов, но никогда не говорят о ранениях среди правоохранителей. «Вы не показывали, как машинами атаковали наших милиционеров на улицах. Драка шла. Драка, которую вы, Запад, создали у нас, она была. Я это признаю. Но вы не увидели, что в Америке в упор застрелили женщину. Вы это видели? — спросил Президент. — Я тебе задаю вопрос: „Почему вы это у нас видели, а в Америке не видели и не дали оценку?“ А как вы в метро людей хватали в Лондоне? избивали, когда у вас были демонстрации? Вы же там не церемонились. Поэтому тот, кто нарушает закон, к нему соответствующее отношение. Не надо тут поворачивать и упрекать меня в чем-то. Так, кто-то „получил по рогам“ со стороны правоохранительных органов, пострадали правоохранители. А что бы было, если бы у вас, или в Америке тем более, бросились на милиционера и начали ему ломать ноги? Он бы получил пулю в лоб сразу».

Глава государства обратил внимание: демонстрации в Беларуси были отнюдь не мирными, а фотографии, как протестующие убирают за собой мусор, — это всего лишь картинка. «Насчет мирных демонстраций — вы успокойтесь. Мы знаем, кому давали деньги и кто финансировал эти протесты в Беларуси, — заявил Александр Лукашенко. — Когда мы начали показывать, как вы ломали и крошили в чистом Минске (наш народ не привык к грязи), вы тогда им подсказали: „Вы так, на картинку, что-нибудь уберите“. А мы вам покажем картинку, как бросали ящики с цветами и громили улицы и прочее».

Президент подчеркнул, что в прошлом году должен был защитить страну и народ и принимал решения, исходя из этого. «Я сделал так, как прописано в наших законах», — сказал глава государства.

Александр Лукашенко еще раз обратил внимание: если бы Запад не финансировал протесты в Беларуси, таких событий не случилось бы.

О «политзаключенных»

«У нас нет политической статьи, по которой мы осудили или судим людей. У нас их нет (политзаключенных. — Зв.). Это люди, которые нарушили белорусское законодательство», — подчеркнул глава государства. Он также обратил внимание, что число так называемых политзаключенных, которое называют на Западе и которое привел в интервью с Президентом британский журналист, имеет тенденцию к росту: «Сколько их? Было 300, 400, 600. Сейчас уже 870. Завтра вам Фишер (Джули Фишер, была назначена послом США в Беларуси, но из-за откровенно враждебных действий американской стороны и поступки, не подпадающие под понятие дипломатии и профессионализма, лишилась согласия белорусской стороны на назначение в Минск. — Зв.) из Америки скажет: „Их 980“. Вы будете подпевать».

Отвечая на вопрос журналиста, Александр Лукашенко также высказался по делу Марии Колесниковой. «Это ваш агент. Она нарушила закон, — констатировал Президент. — Понимаете, не я обвинения предъявляю и не я судья. Есть суд, есть закон. Плохой закон, но он закон, его надо соблюдать».

«То, что она сидит, это не месть с вашей стороны?» — спросил журналист.

«Запомните, я не тот человек, который может мстить. Запомните это и усвоите, если вы хотите меня как человек понять. Я против женщин, как я часто говорю, не воюю. Я не человек мести, потому что я вырос в таких условиях и понимаю, что такое месть. Поэтому не приписывайте мне это и не говорите слова, если вы не понимаете ситуацию, которая здесь происходит», — сказал Александр Лукашенко.

О переговорах с оппозицией

Стивен Розенберг упомянул о Президенте России Владимире Путине, который посоветовал белорусской стороне начать переговоры с оппозицией (речь о выступлении на коллегии МИД 18 ноября).

«Владимир Путин мне ничего не советовал. Я с ним разговаривал более часа (19 ноября состоялись телефонные переговоры руководителей Беларуси и России. — Зв). И никаких советов с его стороны ни по одному из вопросов я не услышал», — подчеркнул белорусский лидер.

«Что касается оппозиции. С оппозицией мы не просто ведем переговоры, они сегодня формируют свою партию, — продолжил Президент. — У них отличные от моей точки зрения. Они видят Беларусь в каком-то плане по-другому. Но они не предатели. И они на ваши деньги в стране не живут». В качестве примера он привел учреждение «Круглый стол демократических сил» и его руководителя Юрия Воскресенского: «Они — патриоты. С этой оппозицией, какой бы ни была точка зрения, мы ведем диалог и будем вести переговоры».

«Но есть беглая (оппозиция. — Зв.), есть предатели, которые сидят в Литве, в Польше и у вас, — обратил внимание глава государства. — У вас на иждивении. Недавно в Литве назвали цифру. Около 400 тысяч евро обходится содержание одного из беглых, который в Литве сидит. Вот с этими (это не оппозиция, это предатели) мы никакого диалога и никаких переговоров вести не будем».

«Это предатели белорусского государства. Они сбежали за границу и там сидят. Почему они сбежали? Я знаю, что ты скажешь: „Они боятся репрессий, что их в тюрьму посадят. Да?“ Так я тебе скажу: если ты борешься за народ, если ты готов бороться за народ, революционер, — борись. Все революционеры прошли трудный путь», — добавил Президент.

Продолжая тему, Александр Лукашенко провел параллель с ситуацией в России и возможностью диалога между Владимиром Путиным и Алексеем Навальным.

«Как только Путин с Навальным сядут за стол переговоров, я мгновенно со Светланой начну вести переговоры», — с долей юмора сказал белорусский лидер.

«Для меня Навальный — это продажный человек. И Путин с ним никогда не сядет за стол переговоров. Он не оппозиционер для Путина, он предатель интересов России», — пояснил Президент. Оппозиционно настроенной по отношению к руководству России можно считать, например, коммунистическую партию, считает глава белорусского государства. «Вот с коммунистами он (Владимир Путин. — Зв.) ведет диалог. Он с ними разговаривает. Точно так и я: с теми, кто в стране и патриоты, я готов разговаривать», — отметил Александр Лукашенко.

Выбор редакции

Политика

Кризис на границе. Вся оперативная информация на четверг

Кризис на границе. Вся оперативная информация на четверг

Оперативная информация с белорусско-польской границы.

Общество

Ольга Чемоданова: «Если случилась беда — идите туда, если можете помогать — помогайте»

Ольга Чемоданова: «Если случилась беда — идите туда, если можете помогать — помогайте»

Еще недавно Ольга Чемоданова считалась лицом белорусской милиции.

Общество

«Красная линия» для двух женщин. Могут ли свекрови и невестки жить дружно?

«Красная линия» для двух женщин. Могут ли свекрови и невестки жить дружно?

Отношения со своей матерью и свекровью — это две совершенно разные истории.

Политика

Кризис на границе. Вся оперативная информация на среду

Кризис на границе. Вся оперативная информация на среду

Оперативная информация с белорусско-польской границы.