Бизнесу нужен конкретный диалог

— Владимир Евгеньевич, решение о создании Белорусско-Российского делового совета было принято в 2018 году на V Форуме регионов Беларуси и России в Могилеве. Как появился и для чего нужен такой совет?

В основе идеи ежегодного проведения Форума — развитие активного сотрудничества регионов в различных областях: экономике, образовании, культуре. С каждым годом сфера работы Форума расширяется. И он постоянно развивается. А один из таких этапов, к которому мы логично подошли в прошлом году, — это бизнес-измерение. Именно в рамках Форума в Могилеве состоялось первое заседание белорусского и российского бизнеса (как прообраз делового совета). И эта площадка зарекомендовала себя как весьма эффективная. Уже тогда был подписан ряд контрактов, в частности, предприятия концерна «Белнефтехим» заключили контракты на поставку белорусской продукции на сумму 95 млн долларов.

Тогда же, в Могилеве, бизнес инициировал создание Белорусско-Российского делового совета, которое было поддержано как в рамках Форума регионов, так и на заседании Группы высокого уровня Совета Министров Союзного государства в ноябре 2018 года.

В России похожее общественное образование — Российско-Белорусский деловой совет — появилось раньше, и нам нужно было подтянуться, чтобы сделать эту площадку более удобной для общения с коллегами. Нам действительно не хватало прямого голоса бизнеса в решении вопросов. Ведь именно предприятия порой сталкиваются с возникающими шероховатостями на пути интеграции. Поэтому крайне важно было включить их в этот процесс, добавить голос предпринимательского класса, независимо от формы собственности, в общий контекст при обсуждении взаимодействия двух стран.

19 декабря 2018 года в Москве мы с президентом ТПП РФ Сергеем Катыриным подписали итоговый документ: соглашение о создании при торгово‑промышленных палатах двух стран деловых советов — обновленного Российско-Белорусского и нового Белорусско-Российского. В состав деловых советов двух стран вошли 27 белорусских бизнесменов и 44 представителя российских деловых кругов.

В первую очередь деловой совет нужен, чтобы поднимать и решать наболевшие вопросы бизнеса, приглашать к их обсуждению представителей органов государственной власти. Задача торгово‑промышленных палат в его работе, скорее, административная, основную роль там играет бизнес. В числе важнейших тем для обсуждения с российскими коллегами — снятие ограничений и обеспечение равных условий ведения бизнеса, создание коопераций и совместное продвижение белорусско-российских бизнес-проектов на рынки третьих стран.

— Эти советы — структуры закрытые, или туда может прийти любой?

— Конечно, не закрытые. Но если сделать их открытыми для всех, то могут прийти новички-энтузиасты, не знающие реалий бизнес-жизни. Поэтому мы решили, что членство в них будет фиксированным: ведь совет должен быть презентабельным, авторитетным и влиятельным. В белорусской части совета представлена практически вся деловая элита нашей страны. Руководители флагманов промышленности, частный бизнес, имеющие опыт работы в экспортном направлении, в частности, с Российской Федерацией.

Белорусскую часть делового совета возглавляет генеральный директор белорусско-германского СП «Санта Импэкс Брест» Александр Мошенский, российскую — председатель Совета директоров АО «ОХК «УРАЛХИМ» Дмитрий Мазепин. Кстати, у этого известного российского предпринимателя белорусское происхождение: он родился в 1968 году в Минске. Такие люди, как вы понимаете, не склонны к праздным беседам, им нужен разговор практический, нацеленный на эффективное и оперативное решение существующих проблем. Бизнесу нужен конкретный диалог.

— Какие вопросы обсуждались на заседаниях?

— Мы провели два заседания белорусской части совета, где обсудили, в частности, взаимный доступ товаров на рынки, участие белорусских компаний в электронных торгах на коммерческих российских электронных площадках, вопросы признания нашей электронной подписи, вопросы государственных закупок и признания сертификата в Российской Федерации.

— Участники расширенного заседания национальных деловых советов в Санкт-Петербурге рассмотрят перспективы делового сотрудничества. Что на этот счет можно прогнозировать?

— Есть все основания полагать, что в Санкт-Петербурге состоится конструктивный, серьезный и заинтересованный разговор. Будет обсуждаться ряд вопросов. Например, по продовольствию. Сегодня наши компании, работающие с продуктами питания на российском рынке, имеют конкретные проблемы, которые хотелось бы разрешить.

— Уточните, кто занимается этими проблемными вопросами на государственном уровне?

— Есть Группа высокого уровня Союзного государства, так называемые эксперты, которые готовят встречу правительств двух стран. Это министры, представители отраслевых кластеров, которые обсуждают актуальные вопросы. Есть, скажем, проблема с роумингом: ведь были поручения президентов двух стран по его отмене. Этим занимаются отраслевые министерства с обеих сторон. Теперь в Группе высокого уровня появился и голос бизнеса.

— Готовясь к Форуму, вы работаете в непосредственном контакте с Парламентом? Можно ли озвучить, какие контракты будут подписаны на Форуме?

— Да, мы работаем вместе с Парламентом, с Комиссией по экономической политике. Но говорить о конкретных контрактах пока рано. Могу лишь сказать: к подписанию готовится серьезный портфель. С учетом того, что на Пленарном заседании в Санкт-Петербурге предполагается участие Президентов обоих государств, многие предприятия хотели бы подписать контракты на самом высоком уровне.

— Форум в этом году будет посвящен культурному, гуманитарному и образовательному сотрудничеству. Основная идея форума — поддержка культурного пространства Беларуси и России через региональный аспект. Как сказал в одном из интервью вице-спикер Совета Федерации России Юрий Воробьев, важно, чтобы именно регионы предлагали формирование такого культурного пространства — через свои мероприятия. На форуме планируется принять целый ряд предложений по организации работы в течение нескольких лет — культурных, образовательных программ, общественных движений… Но ведь и экономика тоже включена в повестку дня работы Форума…

— Хорошая экономика — это ведь тоже культура! Вся наша жизнь пронизана культурой: есть культура управления, культура переговоров, культура личная, поведенческая… Это только кажется, что культура и бизнес существуют параллельно. Ничего подобного! Они взаимозависимы. Конечно, чисто эстетическая сфера — это одно. А вот взять хотя бы наше общение — мы ведь с вами носители навыков, культурных привычек, поведенческих стандартов… И я уверен: весьма сложно даже с большими капиталами добиться серьезных результатов, не имея навыков культуры коммуникаций, управления людьми. Во всяком случае, долго удержаться на плаву руководителю, не обладающему достойным образованием, внутренней культурой, в наше время вряд ли удастся. И разве не область культуры — добросовестное использование какой-то информации? А ведь бывает всякое. К примеру, начинают писать и говорить совершенно необоснованно, что белорусская продукция — фальсификат, она не качественная… Вот это настоящие фейки. И с таким бескультурьем надо бороться. Мы — за добросовестную конкуренцию, она — основа для того, чтобы развивались наши предприятия, повышалось качество их продукции. А тот бизнес, который играет не по правилам, работает не только против нас, но и против России, а в конечном итоге — против себя. Потому что обманывать клиентов, продвигая свое — недопустимо. И очень важно, чтобы крупный бизнес поддерживал эту позицию.

— Да, умные люди об этом знали, рассуждали еще в древности. К примеру, зороастрийцы говорили: и да будем мы одни из тех, чьи мысли, слова и дела — одно. Считалось, что если человек придерживается такого стиля жизни и в своих делах, то они будут складываться успешно. Могли бы вы назвать имена представителей бизнеса как людей высокой культуры, заинтересованных, не равнодушных?

— Высшее управленческое звено у нас в компаниях — это, как правило, люди, состоявшиеся во всех отношениях. Скажем, что такое сегодня компания «Штадлер Минск»? Это передовое производство. Это поезда высокого класса, которые хорошо известны в мире. Недавно компания выиграла тендер в Боливии. Но чтобы поднять такое производство, одних инвестиций мало. И даже успешного прохождения всех административных процедур мало. Нужно, чтобы была искра, огонь в сердце у тех, кто берется за такое дело. И такой огонь есть у Владимира Короля, генерального директора «Белкоммунмаш». (Открытое акционерное общество «Управляющая компания холдинга «Белкоммунмаш» — Авт.). Рискнуть взять на себя такое производство и поставить на ноги «Штадлер Минск», а потом снова вернуться на «Белкоммунмаш» — это надо быть по-настоящему высококлассным профессионалом! Кстати, Санкт-Петербург будет теперь обеспечен нашими трамваями «Метелица». В Белграде и Вене идет тест-драйв белорусских электробусов. Заинтересовались нашими электробусами и в Индии.

— Нам есть чем гордиться и что продавать. «БЕЛАЗ», например, уже большегрузы-беспилотники делает…

— Да, «БЕЛАЗ» крепко стоит на ногах, с тремя мировыми компаниями держит весь рынок большегрузов. Но одно время различными экспертами высказывалось мнение, что наших промышленных гигантов надо разделить и продать… К счастью, этого не произошло. Сегодня «БЕЛАЗ» — важный игрок на глобальном рынке. Так что можно смело сказать: во главе компании стоят высококультурные люди.

— На ваш взгляд, в бизнесе это те, кто?..

— Кто, руководя предприятием, не думает только о своем личном банковском счете, о кошельке. Кто работает не только на прибыль, а еще и в удовольствие, понимая непреклонный закон жизни: когда отдаешь — тогда и получаешь.

— Позвольте нам, что называется, в тему сделать небольшое лирическое отступление. В одной из статей мы рассуждали о том, что политики — это люди, пожинающие ниву, которая уже взросла, выспела. Тысячелетиями народ свою культуру холит и лелеет, приращивает ежегодно маленькими, миллиметровыми пластами, как, образно говоря, культурный высокоурожайный чернозем. Через войны, через взлеты и падения образуется некая матрица, заложенная в наших людях. Они впитали культуру от своих матерей, дедов и прадедов. Таким образом, создается определенный уровень человеческого потенциала в обществе. И если приходит крупный инвестор, который вкладывает средства в плодородную землю, он получает хорошую отдачу. Так и с политиками. Когда они опираются на тысячелетний потенциал народа — только выигрывают. Некоторые коллеги говорят нам: Беларусь — окраина, только благодаря России после войны «вышла в люди». Потому как ей дали-построили крупные заводы, привезли туда специалистов. Мы отвечаем: «посадили» ведь заводы у нас не просто так! Ну, возьми и посади сегодня что-нибудь в джунглях — что там вырастет? Белорусы ведь были готовы принять новые технологии, работать на высоком уровне. Да, приехали специалисты… А сколько раньше талантов отсюда и в Россию, и по всему миру разлетелось! И сегодня работают на заводах люди-то наши, не зарубежные спецы, в своей массе — старательные, добросовестные. Без них не было бы ни МАЗа, ни БЕЛАЗа, ни тракторного завода… Наши соотечественники даже в космосе работают! Об этом в мире знают.

— Действительно, промышленная революция у нас состоялась после войны. Весь белорусский промышленный потенциал был построен в 50–70 годы. И важно удержать, развить то, что имеем. Вот разве в советское время в Украину было меньше вложено, чем в Беларусь? Но где теперь многие украинские предприятия? Почему у нас практически все сохранилось? Возможно, по-разному работают культурные коды, матрицы, о которых вы говорите. Развитие общества — это всегда развитие конкретных людей. Но, развиваясь, усваивая новое, важно не потерять ценные накопления, «спадчыну» прошлых поколений. Почему порой говорят, что белорусы такие консервативные? А это, видимо, архаичный, селянский уклад жизни нас и наших предков такими сделал. Наш промышленный класс — это в основном люди, которые приехали из деревень. А логика у сельчан была простая: выжить! Сколько войн прошло по земле даже за сто последних лет! И наш белорусский уклад — это простые ценности: создать семью, дать образование детям, работать, сохранить свою землю.

— Что ж, белорусская ментальность — тема особая. Кстати, вот бы отдельную секцию на форуме по этим вопросам создать: чтобы мы с русскими братьями лучше понимали друг друга. А то, бывает, в российских школах знают разве что о белорусской картошке, нашем Президенте, белорусских партизанах и о Беловежской пуще… И всё! Но, Владимир Евгеньевич, вернемся к деловым советам. Вы упомянули об опыте создания деловых советов с другими странами. Приведите позитивные примеры такого взаимодействия.

— С Австрией у нас очень активный деловой совет. С австрийской стороны его возглавляет известный бизнесмен Хуберт Берч — один из крупнейших инвесторов. Австрия, кстати, за последние восемь лет инвестировала в Беларусь около 4 млрд евро — это крупнейшие проекты, такие как Velcom, Kronospan, проекты по платным дорогам. В рамках делового совета мы с австрийскими инвесторами обсуждаем, какие у нас есть инвестиционные ниши, как развивать промышленную кооперацию и укреплять торгово‑экономические связи. В Вене в 2020 году состоится очередное заседание, но мы уже сейчас думаем над темами, которые стоит обсудить. Среди них — вопросы укрепления логистического сотрудничества. В частности, это получение так называемых «дозволов» для белорусских транспортных компаний (дозвол — документ, разрешающий проезд перевозчикам по территории иностранных государств. — Авт.).

Другой хороший пример — белорусско-швейцарский деловой совет. Его возглавляет со швейцарской стороны Петер Шпулер (компания Stadler). 17 сентября проведем очередное заседание в Минске. С бизнесменами любят приезжать представители туристического швейцарского агентства, которые хотят показать, что каждый бизнесмен — потенциальный турист.

В конце 2018 года создано два новых деловых совета: белорусско-казахстанский и белорусско-итальянский. Очень интересный партнер с итальянской стороны — это Банк Интеза. Соглашение подписал председатель правления этого банка Антонио Фаллико, который возглавляет Ассоциацию «Познаем Евразию» и напрямую заинтересован в развитии сотрудничества со странами ЕАЭС в целом и Беларусью в частности.

— Планируете ли в ближайшее время расширять, создавать новые деловые советы?

— Планируем. У нас, например, есть предложение от узбекских партнеров. Летом в рамках визита в Беларусь президента Египта Абделя Фаттаха Халила
ас-Сиси тоже будет подписано соглашение о создании делового совета. Состоится его встреча с белорусскими деловыми кругами. Для бизнесменов — престижно быть в этом совете. У нас также есть интересное предложение от Японской ассоциации по торговле с Россией и новыми независимыми государствами (РОТОБО). Мы для них интересны. К тому же Япония очень высоко ценит белорусский вклад в преодоление последствий аварии на Фукусиме. Есть и другие проекты. Все, на мой взгляд, должно работать на основании взаимных интересов. Когда этот принцип берется за основу, тогда все сложится хорошо для обеих сторон.

Беседовали Иван и Валентина Ждановичи

Фото предоставлены Белорусской торгово-промышленной палатой