Новое здание для Брестского театра кукол уже готово, но сезон начинается без участия Александра Янушкевича, который ушел с поста главного режиссера и всколыхнул этом театральное окружение. Востребованы не только в Беларуси, но и за рубежом, автор является одним из наших главных режиссеров-кукольников. Он успел поработать художественным руководителем Пермского театра кукол, поставил лауреата театральной премии «Золотая маска» спектакль «Толстая тетрадь», его «Стражи Тадж-Махала» чуть ли не единогласно названы критиками одной из лучших белорусских театральных постановок прошлого года. Разговор с Александром мы начали с самого насущного.
— Знаю, что вы возлагали на новое место определенные надежды, и вдруг появляется новость, что вы уходите со своего поста. Что случилось?
— В какой-то момент я почувствовал, что мешаю. Я не мог на что-то повлиять, соответственно и отвечать не за свои ошибки не хочу. Практически все наши театры заточены на то, чтобы оказывать услуги, — такое бытовое обслуживание населения. Чиновники не понимают, что такое театр, — не понимают и все. На это можно сетовать либо этим возмущаться, но они искренне не понимают: спорт, строительство, тяжелая промышленность понятны, а функции и посылы театра — нет.
— То-есть, в театре были установки на какой-то определенный продукт?
— Ну, мне сделать установку сложно, их не было. Мы выпускали спектакли, но вот один из них — «Божественный отпечаток» — показали пару раз — и все. Он прекрасно сгниет только потому, что не понравился одной тете и она сказала школьников на него не вести, а значит, лишила кассы, так как вместо рекламы театра у нас делают по старинке: «Алло, Лидия Викентьевна, нам нужно две тысячи» — «хорошо, организуем, значит, 1-я школа, 15-я и 18-я — все идут». Получается, тратишь энергию в пустоту — а зачем?
— А зритель, который сам приходит в театр, не сформировался?
— Конечно, он есть, но все зависит от количества жителей города и общего культурного уровня. Например, в Перми за время «культурной революции» развился целый культурный пласт, готовый смотреть, например, Робера Лепажа. Даже если у нас сто настоящих любознательных зрителей, ищущих диалог, а не рецепт существования, можно сделать так, чтобы завтра их стало чуть больше, а послезавтра еще больше. Я в этом смысле оптимист, но здесь выращивается то другое, соответственно, и развития никакого.
— Причины, по которым вы ушли из театра, заключаются именно в Брестском театре кукол либо в системе гостеатра вообще?
— Конечно, в системе, Брестский — лишь одно из ее переносов с безумными планами по выездам спектаклей, когда о качестве говорить уже не приходится. На базу театра на востоке города, где текло с потолка и был собачий холод, зрители, разумеется, не шли, потому организовывалась по три выезда в день в детские сады и школы, где в крике и шуме с одним галогенным фонариком показывался спектакль. Это известная история, но к искусству не имеет никакого отношения. С открытием нового здания одним из моих пожеланий было закончить выезды. Зрители бы пришли посмотреть, что как, а театр их бы уже не отпустил — через мастер-классы, зоны для творчества, позатеатральную деятельность. Вообще театр должен быть открытым с девяти утра до десяти вечера. В новом здании можно создать целый культурный центр, но план по спектаклям настолько широк, что ездить придется все равно и у спектаклей будет соответствующее качество.
— Значит, теперь вы свободный художник. Сфера театра в Беларуси вообще пригодна к тому, чтобы существовать в ней в таком качестве?
— Нет, у нас слишком маленький рынок, но у меня график уже расписан до середины 2021-го проектами в Беларуси, России, Украине и Словении. Я, когда ушел из театра, поймал такой кайф от того, что нужно самому брать себя в руки и организовывать свой рабочий день, и от того, что, оказывается, у нас есть лето.
— На опыте работы в Бресте, скажите, сильно централизована наша сфера культуры или другие помимо столицы большие города претендуют на звание культурных центров?
— Мне кажется, если в городе есть личность, как в Могилеве был Саулюс Варнас, в нем что-то происходит. Хотя театр в Беларуси так глубоко воспринимается прикладным видом деятельности, даже не искусством, «вы клоуны, паяцы, так развлекайте нас», что личность «вымывается». Индустрия доморощенного шоу-бизнеса настолько активна, что не важно, кто делает спектакль. Поставили «Тестостерон»: главное — название, а кто за ней — Васин или Пупкин, дело последнее. Самое интересное в театре сегодня происходит на негосударственных площадках, так как отношение у театральных деятелей вроде «вот этого нельзя, здесь вы не пройдете и здесь мы вас не пустим» вызвало реакцию «и не нужно, мы сделаем сами». Попытки что-то получить отвалились, это «и не надо» мне кажется главным завоеванием последнего времени. Поскольку «работодатели» другого стиля управления не знают, они теряются и включается другая история: «Вас нет, вас нет и вас нет, и деньги мы никому не дадим», хотя деньги эти наши общие.
— Кукольный театр выделяется из всего белорусского театра — он ценится за рубежом, имеет целый ряд заметных режиссеров и в нашей культурной среде считается передовым. В чем его феномен?
— Даже в других странах мне задавали такой вопрос. Например, Купаловский театр находится под пристальным вниманием, туда ходят чиновники и бизнес — нельзя облажаться. А в кукольный никто не ходит, поэтому облажаться можно. Мне кажется, меньше внимания, если ты не находишься под прицелом, — это спасение. Кукольный, ну что это такое, стыдно кому сказать, потому что услышишь: «Где ты работаешь? В Кукольном театре? Вы там в куклы играете?» Поэтому и с кадрами большая проблема: во-первых, очень мало платят, а во-вторых, вы представляете себе? — стоит дядя, 35 лет, с бородой, а он «в куклы играет». Да и как можно по-другому относиться, если ты приходишь в театр, а там тебе хорошо если не голую жопу показывают. Наш заточен на забаву театр очень хочет понравиться, и реакция «Вы что, клоуны?» естественна. Как говорил один заслуженный артист: «Да прыгала, так прыгала, чуть с кроликов не выскочила». Поэтому в нашем XXI веке уничтожается профессия, хотя это не XIX, когда артисток после спектакля водили по номерам.
— Алексей Лелявский в интервью рассказывал мне, как на открытии одного из фестивалей театров кукол в Минске официальное лицо сказало: «Вы делаете очень важное дело, ведь работаете для детей». Что вы скажете о стереотипе о том, что кукольный театр — детский?
— Преодолевать его очень трудно, сначала я стремился — там проведешь просветительскую работу, и там, и там, а потом думаешь, а зачем. В наследство от совка мы получили иерархию: оперный для партийных руководителей, ТЮЗ и куклы для детей, — все обеспечены культуркой. Сегодня происходит смешение видов, Купаловский может делать детские спектакли, ТЮЗ — взрослые, кукольный —хореографические, но чиновникам этого не понять. Вообще все эти названия вроде «академический театр драмы и поэзии» уйдут, они уже мертвы, поэтому доказывать, что куклы — для взрослых, мне кажется, неразумно. Можно создать новый театр, обозвать его «Уния» и утром делать в нем перформансы, потом ставить музыку, вечером — драму, тогда разграничение театров уйдет само собой. Надо шире на все смотреть.
— В современном кукольном театре может и кукол не быть либо они могут играть второстепенную роль — как можно описать его суть?
— Где-то для концепции нужны классические планшетные куклы, и если это важно для раскрытия идеи, то можно сказать, что в куклах, но в целом суть в оживлении мертвого, наделении ему значения живого или даже божественного. Здесь всегда меняется отношение к физическим вещам и материям. Вот камень и он жив — условность, которую мы берем в кавычки и принимаем за правила игры, дает дополнительные смыслы. Это еще одна дверь, в которые мы можем войти.
— Есть ли у белорусского кукольного театра что-то отличное от иностранного?
— Это зависит от автора. Если вспомнить Лелявского и Казакова, их работам присуща некая брутальность, обнаженность и то, что я называю белорусским отчаянием. Их театр не замыливает острые темы с посылом «вы только не подумайте, что мы это имели в виду», а хлоп по морде — и это искусство. У нас есть правда, прямое высказывание — мы будем топтать голову куклы ногами, а не показывать, что она стоптанная. Мне кажется, много значит и наша нябоязнь облажаться, способность идти на риск и готовность быть непонятым. Да, много постановок основаны на клише, которым учили в институте, и представляют из себя, что самое плохое, кальку с драматического театра, когда есть кукла, у нее голова, руки, ноги и ходит она как актер. Тогда зачем заменять одно другим, где художественное решение, что дает третий смысл? Хотя, конечно, театр не может делать три премьеры в год и в каждой переворачивать все с головы на ноги — придет администратор и скажет: «Нам нужно питаться, дайте-ка нам «Три поросенка». Ведь зритель все еще ждет от кукольного того, что видел в детстве, либо того, что видела его бабушка, а когда ожидания не оправдываются, в книге жалоб появляются возмущены записи.
— Между нашими режиссерами кукольных театров есть какая-то конкуренция?
— Естественно, а почему нет? Увидишь какое-нибудь классное художественное решение и думаешь: «Вот как круто, собака, сделал», — но по-хорошему, возникает гордость, мол, «Наши».
— Спектакль «Стражи Тадж-Махала» был поставлен не на обычной театральной сцене, а в пространстве Ок16. Как такого рода место влияет либо обусловливает формат спектакля?
— Там было чудесно, артисты приходили вовремя, хотели работать и, что важно, вместе хохотали, не было этого «сейчас мы сделаем акт искусства, давайте все за руки». Ответственности свободных людей и их заинтересованности достаточно, что называется, оставьте людей в покое — и они сами все сделают. В общем «Арт корпорейшн» и Ок16 меняют нашу жизнь, там возможно то, что невозможно на официальной сцене. Это ниша для требовательных людей, разбирающихся в искусстве. Когда-то в 1990-х в Гродно я ходил в киноклуб «Ракурс» — повсюду шли «Унесенные ветром» и французские комедии, а там крутили арт-хаус. Для людей он был дверями, куда можно зайти и глотнуть что-то другое. Негосударственные площадки в Минске — та же история.
— В наше время шока может ли это высокое искусство, как театр, пробить современного зрителя?
—Пробивание зависит от опыта зрителя: один воспримет бутафорские кишки как что-то страшное, а другой посмеется, что его ими хотят напугать. Мне кажется, сегодня в театре важно не делать из зрителя дебила, единственный способ его пробить — нормально поговорить, без прыжков и кривляния, на равных, без четвертой стены, особенно с детьми. Если что и сработает, то это диалог.
Беседовала София ПОЛЯНСКАЯ
Фота з асабістага архіва Аляксандра Янушкевіча
Проект чрезвычайно важен социально, но не только...
Более 1410 тематических конструкций появится на улицах столицы
Корреспонденты «Звязды» вместе с сотрудниками ГАИ понаблюдали, как минчане пользуются средствами персональной мобильности.
