Пра што Пуцін гутарыў з Такерам Карлсанам

Прэзідэнт Расіі Уладзімір Пуцін даў інтэрв’ю амерыканскаму журналісту Такеру Карлсану, які апублікаваў яго 9 лютага на сваім афіцыйным сайце. Амерыканскі журналіст пагутарыў з расійскім лідарам аб перадумовах узброенага канфлікту ва Украіне, сітуацыі, якая складваецца ў свеце, а таксама аб тым, што Расія ўкладвае ў паняцце дэнацыфікацыі, паведамляе БелТА.

Расійскі лідар пачаў гутарку з гістарычнага экскурсу. Уладзімір Пуцін, кажучы аб граніцах Украіны 1991 года, заявіў, што пасля развалу СССР Украіна пацягнула з сабой усё, што атрымала з панскага пляча Расіі. «Я падыходжу зараз да вельмі важнага моманту сённяшняга дня. Гэты развал Савецкага Саюза быў ініцыяваны па сутнасці кіраўніцтвам Расіі. Я не ведаю, чым яны кіраваліся, але падазраю, што там было некалькі прычын думаць, што ўсё будзе добра», — сказаў расійскі лідар. 

Уладзімір Пуцін выказаў меркаванне, што кіраўніцтва Расіі зыходзіла з фундаментальных асноў адносін паміж Расіяй і Украінай. «Фактычна агульная мова, там (ва Украіне. — Заўв. БелТА) 90 працэнтаў з лішкім гаварылі на рускай мове. Роднасныя сувязі — там у кожнага трэцяга нейкія роднасныя, сяброўскія сувязі. Агульная культура, агульная гісторыя, нарэшце, агульная рэлігія. Агульнае знаходжанне ў рамках адзінай дзяржавы на працягу стагоддзяў. Эканоміка вельмі моцна ўзаемазвязана. Усё гэта настолькі фундаментальныя рэчы, што гэта ляжыць у непазбежнасці нашых добрых адносін», — падкрэсліў Прэзідэнт Расіі.

Раней, звярнуў увагу Уладзімір Пуцін, расійскае кіраўніцтва зыходзіла з таго, што Савецкі Саюз спыніў сваё існаванне, больш ніякіх раздзяляльных ліній ідэалагічнага характару не існуе. «Расія добраахвотна, ініцыятыўна пайшла на развал Савецкага Саюза. Зыходзячы з таго, што гэта будзе зразумела так званым цывілізаваным Захадам як прапанова да супрацоўніцтва і саюзніцтва. Вось чаго чакала Расія. І ад Злучаных Штатаў, і ад так званага калектыўнага Захаду ў цэлым», — канстатаваў расійскі лідар.

Гаворачы аб падзеях сучаснасці, Прэзідэнт Расіі нагадаў, што сённяшняе кіраўніцтва Украіны заявіла, што яны не будуць выконваць Мінскія пагадненні. «Яны, як вы ведаеце, былі падпісаны пасля падзей 2014 года. У Мінскіх пагадненнях быў выкладзены план мірнага ўрэгулявання на Данбасе. Але кіраўніцтва цяперашняй Украіны, міністр замежных спраў, усе астатнія афіцыйныя асобы, а потым сам прэзідэнт заявілі аб тым, што ім нічога не падабаецца ў гэтых Мінскіх пагадненнях. Іншымі словамі, выконваць не збіраюцца», — сказаў Уладзімір Пуцін. Расійскі лідар таксама нагадаў, што былыя кіраўнікі Германіі і Францыі прама сказалі, што Мінскія пагадненні ніколі выконваць не збіраліся.

Уладзімір Пуцін адзначыў, што расійскае кіраўніцтва пастаянна звярталася да кіраўніцтва Злучаных Штатаў, еўрапейскіх краін, каб гэты працэс спыніўся неадкладна, а Мінскія пагадненні былі выкананы. «Шчыра кажучы, я не ведаў, як мы гэта зробім, але я быў гатовы выконваць іх. Яны складаныя для Украіны, там шмат элементаў незалежнасці для Данбаса. Але я быў абсалютна ўпэўнены і шчыра лічыў, што калі ўдасца ўгаварыць людзей, якія жывуць на Данбасе (а іх трэба было ўгаварыць яшчэ вярнуцца ў рамкі ўкраінскай дзяржаўнасці), паступова раны зажывуць. Калі гэтая частка тэрыторый вернецца ў гаспадарчае жыццё, агульнае сацыяльнае асяроддзе, ім будуць плаціць пенсіі і сацыяльныя дапамогі, усё паступова зрасцецца», — падкрэсліў ён.

Тым не менш, звярнуў увагу Прэзідэнт Расіі, кіраўніцтва Украіны заявіла, што яны не будуць выконваць Мінскія пагадненні. «Яны пачалі яшчэ і падрыхтоўку да ваенных дзеянняў. Вайну пачалі яны ў 2014 годзе. Наша мэта — спыніць гэту вайну. І мы не пачыналі яе ў 2022-м, гэта спроба яе спыніць», — заявіў Уладзімір Пуцін.

Расійскі лідар канстатаваў, што Расія пакуль не дасягнула сваіх мэт, таму што адна з іх — дэнацыфікацыя, гэта значыць забарона розных неанацысцкіх рухаў. «Гэта адна з праблем, якую мы абмяркоўвалі на перагаворным працэсе, які завяршыўся ў Стамбуле ў пачатку мінулага года. Але не па нашай ініцыятыве працэс завяршыўся», — адзначыў ён.

Уладзімір Пуцін нагадаў, што, у прыватнасці, еўрапейцы казалі аб тым, што трэба стварыць умовы для канчатковага падпісання дакументаў. «Мае калегі ў Францыі і Германіі гаварылі: «Як ты сабе ўяўляеш, як яны (украінскае кіраўніцтва. — Заўв. БелТА) будуць падпісваць дагавор — з пісталетам, прыстаўленым да скроні? Трэба адвесці войскі ад Кіева». Мы адвялі войскі ад Кіева. І як толькі мы гэта зрабілі, адразу ж нашы ўкраінскія перагаворшчыкі выкінулі ў сметніцу ўсе нашы дамоўленасці, дасягнутыя ў Стамбуле. І падрыхтаваліся да працяглага ўзброенага супрацьстаяння пры дапамозе Злучаных Штатаў і іх сатэлітаў у Еўропе. Вось як развівалася гэта сітуацыя і як яна выглядае зараз», — рэзюмаваў Прэзідэнт Расіі.

«Пасля здабыцця незалежнасці Украіна пачала шукаць, як кажуць некаторыя аналітыкі на Захадзе, сваю ідэнтычнасць. І нічога лепш не прыдумала, як паставіць на чале гэтай ідэнтычнасці лжывых герояў, якія супрацоўнічалі з Гітлерам», — сказаў Уладзімір Пуцін.

Расійскі лідар звярнуў увагу, што на пачатку XIX стагоддзя, калі з’явіліся тэарэтыкі незалежнасці і суверэнітэту Украіны, яны зыходзілі з таго, што незалежная Украіна павінна мець добрыя адносіны з Расіяй. «Але ў сілу гістарычнага развіцця, у сілу таго, калі гэтыя тэрыторыі знаходзіліся ў складзе Рэчы Паспалітай, Польшча вельмі жорстка пераследавала ўкраінцаў. Гэтую ідэнтычнасць канфіскоўвалі, спрабавалі знішчыць, паводзілі сябе вельмі жорстка. Усё гэта засталося ў памяці народа. І калі пачалася Другая сусветная вайна, частка гэтай вельмі нацыяналістычна настроенай эліты пачала супрацоўнічаць з Гітлерам, мяркуючы, што Гітлер прынясе ім свабоду», — адзначыў Прэзідэнт Расіі. Уладзімір Пуцін звярнуў увагу, што нямецкія войскі самую брудную работу па знішчэнні польскага, яўрэйскага насельніцтва аддавалі калабарацыяністам, якія супрацоўнічалі з Гітлерам.

Менавіта гэтых людзей, такіх як Бандэра і Шухевіч, зрабілі нацыянальнымі героямі, падкрэсліў Прэзідэнт Расіі. «Вось у чым праблема. Нам увесь час кажуць, што нацыяналізм і неанацызм ёсць і ў іншых краінах. Так, парасткі ёсць, але мы ж іх ціснем, і ў іншых краінах іх ціснуць. А ва Ўкраіне з іх зрабілі нацыянальных герояў. Ім помнікі ўзводзяць, яны на сцягах. Іх імёны крычаць натоўпы, якія ходзяць з паходнямі, як гэта было ў нацысцкай Германіі», — сказаў ён.

«Вы кажаце, Гітлер мёртвы ўжо 80 гадоў, але ж справа яго жыве. Людзі, якія знішчалі яўрэяў, рускіх і палякаў, жывыя. Дзеючы прэзідэнт сённяшняй Украіны пляскае ў ладкі яму, стоячы ў канадскім парламенце, — нагадаў Уладзімір Пуцін. — Хіба мы можам сказаць, што мы цалкам выкарчавалі гэтую ідэалогію, калі тое, што мы бачым, адбываецца сёння? Вось што такое дэнацыфікацыя ў нашым разуменні. Трэба пазбавіцца ад тых людзей, якія гэтую тэорыю і практыку пакідаюць у жыцці, імкнуцца яе захаваць, вось што мы пад гэтым разумеем».

Уладзімір Пуцін таксама адзначыў, што на сустрэчы з былым прэзідэнтам ЗША Білам Клінтанам ён выказваў прапанову аб уступленні Расіі ў НАТА, але там адмовіліся. «Вы сказалі, што я адчуваю горыч ад адмовы. Не, гэта не горыч, гэта проста канстатацыя факту. Мы ж не жаніх і нявеста, горыч, крыўды — гэта не тыя субстанцыі, якія ў такіх выпадках маюць быць. Проста мы зразумелі, што нас там не чакаюць, вось і ўсё», — падкрэсліў Уладзімір Пуцін.

Па словах расійскага лідара, нават пасля гэтага можна было выбудоўваць адносіны па-іншаму, шукаць пункты судакранання. «Чаму мы атрымалі такі негатыўны адказ, гэта вы спытайце ў сваіх кіраўнікоў. Я магу толькі здагадвацца чаму: занадта вялікая краіна са сваім меркаваннем і гэтак далей», — лічыць Прэзідэнт Расіі.

«Тым не менш потым, пасля гэтага, мы спрабавалі па-рознаму выбудаваць адносіны. Напрыклад, падзеі былі на Блізкім Усходзе, у Іраку, мы вельмі мякка, спакойна выбудоўвалі адносіны са Штатамі», — дадаў Уладзімір Пуцін.

Вяртаючыся да тэмы НАТА, Уладзімір Пуцін выказаў упэўненасць, што спробы ўцягвання Украіны ў Паўночнаатлантычны альянс былі інструментамі ціску на Расію. «Я думаю, прычына ў тым, што былі створаны залішнія вытворчыя магутнасці. За час барацьбы з Савецкім Саюзам было створана шмат усялякіх цэнтраў і спецыялістаў па Савецкім Саюзе, якія нічога іншага і не ўмелі. Яны пераконвалі палітычнае кіраўніцтва, што трэба працягваць дзяўбці Расію, спрабаваць яе разваліць, стварыць на гэтай тэрыторыі некалькі квазідзяржаўных утварэнняў і іх ужо падпарадкаваць сабе ў падзеленым выглядзе, выкарыстоўваць іх сукупны патэнцыял для будучай барацьбы з Кітаем», — лічыць Уладзімір Пуцін.

Гэта і стала адной з памылак Захаду, адзначыў Прэзідэнт Расіі. «Яна звязана з залішнім патэнцыялам тых, хто працаваў на супрацьстаянне з Савецкім Саюзам. Трэба ад гэтага пазбавіцца. Павінны быць новыя, свежыя сілы, якія глядзяць у будучыню і разумеюць, што ў свеце адбываецца», — дадаў ён.

«Гэта бясконцая мабілізацыя на Украіне, істэрыка, унутраныя праблемы. Рана ці позна ўсё роўна мы дамовімся. І ведаеце што? Можа нават дзіўна ў сённяшняй сітуацыі прагучыць: усё роўна адносіны паміж народамі адновяцца. Спатрэбіцца шмат часу, але гэта адбудзецца», — лічыць Уладзімір Пуцін.

«Могуць яны да гэтага вярнуцца ці не? Гэта пытанне: хочуць яны ці не? А пасля гэтага яшчэ прэзідэнт Украіны выдаў дэкрэт, які забараняе весці з намі перагавораў. Няхай ён адменіць гэты дэкрэт, і ўсё. Мы ж не адмаўляліся ніколі ад перагавораў. Мы ўвесь час чуем: ці гатова Расія, ці гатова? Ды мы і не адмаўляліся! Яны ж публічна адмовіліся. Ну што ж, няхай адмяняе свой дэкрэт і ўступае ў перагаворы. Мы не адмаўляліся ніколі», — падкрэсліў Прэзідэнт Расіі.

Прэв'ю: БелТА